ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Очередная затея Примуса: впрыск воды в карбюратор (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=42126)

babuby 02.07.2011 23:51

Очередная затея Примуса: впрыск воды в карбюратор
 
Тут начало.

Цитата: ...Разрезается шланг вакуумного регулятора, в него врезается пластмассовый тройник от омывателя классики, вакуумный регулятор подключается как обычно, в свободный вход тройника подключается шланг с иглой на конце, иглу в воду и т.д.

Ошибочность в том, что разрежение на штуцере отбора вакуума на трамблёр присутствует только в довольно узком диапазоне углов открытия ДЗ-1. На мощностных режимах (при большом открытии ДЗ-1) разрежение будет очень мало.

Если уж делать - то делать понастоящему - форсункой, чтобы дозировка соблюдалась правильно.

СБорисов 03.07.2011 23:27

Это и мой любимый баян.
Давайте прикинем на каких положениях ДЗ 1 камеры мы обычно катаемся, от холостых и немного выше, по этому: разряжение присутствует всегда, когда нет разряжения, это тапка в пол, соответственно: для средне статистического авто например 1-2% из всего цикла движения, все остальное время разряжение есть.
Следующее: при использовании низко октанового бензина происходит в цилиндрах процесс, который увеличивает время горения топлива в цилиндре, то есть можно легко на время подачи воды увеличить УОЗ, тем самым увеличить мощность.
И последнее в цилиндре повышается температура, масло начинает выгорать, кольца очищаются (разкоксовываются), масляная пленка которая пригорела к стенкам цилиндров снимается масло съемными кольцами начинается повторный притир.
В общем плюсов достаточно. А вот еще при, степени сжатия наших ДВС почти нет выигрыша от применения высокооктановых бензинов, так зачем лить 95, если на 80 с водичкой эффект лучше. В 80-х были описанные факты в ЗР об экономии до 2-х литров 76 бензина на 100 км пробега в городском цикле, а тогда качество 76 было на много лучше чем сейчас 95-98.

DirectiV 04.07.2011 00:06

Это действительно работает, в городе видел волгу, которая ест по городу 7 литров!! я сам не поверил, но потом водила показал эту систему, описал её действия - ну и я конечно же не поверил XDDD пришёл домой вылез в Инет прочитал....оказалось правда =)

Mobilom 04.07.2011 00:09

если верить человеку то радость из за расхода пройдет после вскрытия мотора )

Kvarz 04.07.2011 08:53

Ну почему вы думаете что начнется сильная коррозия?
Мы ж не литрами воду льем в движок. Посчитайте сами : за час работы двиг съест 4-8 литров бензина. Мы будем добавлять 10% воды. Это 0.4-0.8 литров воды.
Вы думаете это критические показатели? Да у нас при обычной работе с хорошо настроенными системами за такое количество времени в выхлопной системе собирается примерно столько воды. И никто не кричит о сильной коррозии двигателя.
У меня мысля к водичке добавлять спирт( какого достану). Решится проблема замерзания зимой. Плюс можно немного обеднить карб.

SLIVKA 04.07.2011 11:47

їздив десь півроку, результат є однозначно!
зняв, бо поставив МПСЗ
опис установки, виконання в залізі, результати ТУТ
хоч з практики прийшов до висновку, що ефект буде більш суттевий на двигунах з низькою ступінню стистення (для 80, 76 бензу)
для запорожця взагалі необхідна річ!
розход води(спирта) 1-0,5 л на 100 км в залежності від жикльора(голки)

СБорисов 04.07.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 1216325)
У меня мысля к водичке добавлять спирт( какого достану). Решится проблема замерзания зимой. Плюс можно немного обеднить карб.

Не надо, добавлять спирт. Летом он не нужен а зимой присутствует такая тенденция: авто не хранится в теплом гараже, по этому на не прогретом ДВС вода не нужна она будет мешать прогреву, тяжело поддерживать обороты. А когда ДВС прогрелся вода в резервуаре растаяла и подается только в горячий ДВС. Температура сама будет ограничивать подачу воды в холодный ДВС.

Krim4anen 04.07.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1216995)
Не надо, добавлять спирт. Летом он не нужен а зимой присутствует такая тенденция: авто не хранится в теплом гараже, по этому на не прогретом ДВС вода не нужна она будет мешать прогреву, тяжело поддерживать обороты. А когда ДВС прогрелся вода в резервуаре растаяла и подается только в горячий ДВС. Температура сама будет ограничивать подачу воды в холодный ДВС.


ну а сейчас у вас стоит эта штука? И как вы делали дозатор, который стоит на электроклапане, и куда в карбюратор вы подключались, правда у меня не такой карб, но так для информации.

dura4ok 04.07.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1216995)
Не надо, добавлять спирт. Летом он не нужен а зимой присутствует такая тенденция: авто не хранится в теплом гараже, по этому на не прогретом ДВС вода не нужна она будет мешать прогреву, тяжело поддерживать обороты. А когда ДВС прогрелся вода в резервуаре растаяла и подается только в горячий ДВС. Температура сама будет ограничивать подачу воды в холодный ДВС.

главное, чтобы резервуар эластичный был - иначе треснет же, если замерзнет)

зы оговорочка - оставил зимой в гараже для эксперимента воды всякой: дистиллированную, моршинскую и еще какую-то питьевую магазинную. при -10 не замерзла ни одна. при взбалтывании, как и должно быть, схватились все. и то лед был не сплошной, а кашей пополам с жидкостью))

SLIVKA 04.07.2011 15:18

взагалі двигун нестабільно працює на ХХ і під час запуску при подачі води(спирту, суміші) тому булв установлений електроклапан який керуєься кнопкою з салону:
завів авто, прогрів , включив подачу води і поїхав, потім виключив подачу води, побуркав на холостих десь хвилину і заглушив авто. ось такий алгоритм був у мене

Krim4anen 04.07.2011 15:23

То есть сейчас установка демонтирована?

SLIVKA 04.07.2011 15:40

у мну, да мішає правильний роботі МПСЗ (ДАД неправильно показує)
і ціль була -убрати детонацію, з МПСЗ і БК зараз це робиться за 2 секунди з салону

да і хочеться почути пару слів від самого тюингатора примуса

andreybelov 05.07.2011 08:50

Цитата:

Сообщение от SLIVKA (Сообщение 1217291)
у мну, да мішає правильний роботі МПСЗ (ДАД неправильно показує)
і ціль була -убрати детонацію, з МПСЗ і БК зараз це робиться за 2 секунди з салону

да і хочеться почути пару слів від самого тюингатора примуса

Вам не кажется что вакуумный регулятор на трамблере у Вас не правильно работал потому что разрежение уменьшилось?

SLIVKA 05.07.2011 09:03

andreybelov
кажется,
запізнення запалення компенсувалось подачею води, от і не було(гасилась) детонація при навантаженнях
хоч там розрідження було достатне і для трамплера, бо прохідний отвір подачі води був десь 0,2 мм

andreybelov 05.07.2011 09:34

детонации небыло, это хорошо, но искра была невовремя и это плохо)

Igor_Slavuta 05.07.2011 09:37

Вам хочется экономии? читайте....

http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/203/1397

andreybelov 05.07.2011 09:41

подозреваю что поэтому машинко тупила на высоких оборотах

andreybelov 05.07.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1219321)
Вам хочется экономии? читайте....

http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/203/1397

чето не вериццо в степень 25)

Igor_Slavuta 05.07.2011 09:54

ну с 25 наверное загнули... но 13 - вон приусы же ездять... Правда там из-за фаз ГРМ динамические степеня сжатие 9,5 а расширение 13,5...

Но никто не запрещает при сж 13, жмакать на газульку, тем самым ограничив наполнение цилиндров.;-)

andreybelov 05.07.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1219351)
Но никто не запрещает при сж 13, жмакать на газульку, тем самым ограничив наполнение цилиндров.;-)

а поршня не посыпяццо? ;-)

Igor_Slavuta 05.07.2011 13:17

Ключевое слово - наполнение цилиндров.

В приусе наполнение цилиндров обрезано ГРМ.
В самоделкине - дросельной заслонкой.

andreybelov 05.07.2011 13:23

ак она ехать не будет, повышать степень только ради экономии?

Igor_Slavuta 05.07.2011 13:24

Будет, будет.... и при чём очень интересно...

Белов, ты не ездишь 90% времени с тапкой в пол?

А теперь прикинем...

Есть два движка... одинаковые до безобразия, но у одного СЖ=9 а у второго СЖ=13...

Работают на одинаковых оборотах... открытие дросселя у обоих 30%, значит и наполнение (грубый прикид) цилиндров тоже 30%...

Вопрос, какой из двигателей будет выдавать больший крутящий момент?

andreybelov 05.07.2011 13:30

не ну бывает и такое)

Igor_Slavuta 05.07.2011 13:31

подправил пост выше...

andreybelov 05.07.2011 13:37

та не, мотор с большей степенью создаст больше разрежение и высосет с карба больше бензуса. а так да, мотор с большей степенью будет иметь больший момент)

SLIVKA 05.07.2011 13:38

питаня
а коли необхідно буде ремонтувати головку того чи іншого двигуна ?
як що до якості пального?
тепловий режим?

Igor_Slavuta 05.07.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 1219774)
та не, мотор с большей степенью создаст больше разрежение и высосет с карба больше бензуса. а так да, мотор с большей степенью будет иметь больший момент)

Высосут бензина одинаково... Обьем цилиндров одинаков...

andreybelov 05.07.2011 13:46

ок, согласен, тогда скажи почему производители не делают машины с высокой сс и маленьким дросселем?

Igor_Slavuta 05.07.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от SLIVKA (Сообщение 1219777)
питаня
а коли необхідно буде ремонтувати головку того чи іншого двигуна ?
як що до якості пального?
тепловий режим?

Тепловой режим для двигателей расчитывается по номинальной нагрузке... Это 4500 оборотов и 100% наполнение цилиндров. Вы никогда не будете ездить с такими нагрузками...



Давно все мировые производители бьются над регулируемой СЖ для двигателей. Где СЖ будет варьироваться от 14 (при неполных наполнениях цилиндров) до 9 (при 100% наполнении).

Igor_Slavuta 05.07.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 1219794)
ок, согласен, тогда скажи почему производители не делают машины с высокой сс и маленьким дросселем?

Маркетинговый ход... При продаже автомобиля ведь главное не экономия, а максимальная мощность.

Вот читаем про двиг с переменной СЖ. А это 2000 год...

http://www.autoreview.ru/new_site/ye...2/stepen/1.htm

andreybelov 05.07.2011 13:57

статья супер, только как это применить к мемзу?

Igor_Slavuta 05.07.2011 14:07

Ну а это уже у кого на сколько хватит энергии и фантазии...

andreybelov 05.07.2011 14:14

никто на мемзе не будет такое делать

СБорисов 05.07.2011 18:39

Не съезжайте. Вопрос актуален для нашей степени сжатия и качества бензина.
После не продолжительных экспериментов, которые были прекращены в начале 90-х, могу сказать тема актуальна очень. Экспериментов проводить сам не буду так как установлено ГБО.

primuss 06.07.2011 11:15

Хотите услышать мое мнение: па-а-а-жалуста :)

Имеем кучу различных девайсов, подающих воду в карбюратор. Например, сайт http://www.vodocar.com.ua/.

Принцип работы устройства "ВОДОКАР" заключается в следующем.

Цитата:

Из какой-либо емкости, установленной на автомобиле (обычно это бачек омывателя), вода закачивается электромагнитным насосом через входной фильтр, создавая при этом давление, необходимое для работы инжекторной форсунки. Через выходной фильтр вода подается на форсунку. Форсунка в свою очередь дозирует необходимое количество воды на данном режиме работы двигателя, получая управляющие сигналы, идущие от электронного блока. Электронный блок, получая информацию от термодатчика и измеряя обороты двигателя с катушки зажигания, по заложенному внутрь микропроцессора графику управляет форсункой.
Народ ставит, и, говорят, даже ездят. Хотя чего врать - лично я еще пока ни одного живого "испытуна" впрыска воды не видел. Но имхо 375$ уж сильно дорого.

Впрыск воды в трубку отбора разряжения тоже не выход, как правильно замечали выше - всего небольшой диапазон оборотов, где это все будет эффективно.

Ну а мой способ подачи воды в ножку карба с обратной стороны саморегулирующийся - расход воды будет регулировать сам двигатель в зависимости от оборотов. Но на мой взгляд есть одно "но" - я пока еще не знаю, будет ли работать этот способ с стандартным диффузором. Потому что в моем СПИРТе уже есть втулка с отверстиями и внутренним топливным каналом, поэтому вода будет распыляться, а вот в стандартном диффузоре она будет лить из перемычки вместе с топливом.

Блин, чем шайтан не шутит? Попробовать что ли на выходных снять карб и просверлить отверстие насквозь через стенку карба и ножку диффузора прямо во внутреннюю полость СПИРТа, подключить небольшой шланг и попробовать подавать воду? Если рассуждать логически, то чем я рискую?

1. Запороть карб. Маловероятно. Заменив просверленный диффузор на обычный и заделав холодной сваркой просверленное отверстие я решу проблему. Правда, перед сверловкой придется убрать пружинку с ножки, следовательно, нужно продумать, как сам малый диффузор будет держаться.

2. Убить движок водой. Тоже маловероятно. При дожде этой самой воды в двигатель попадает просто немерянное количество. И ничего.

3. Собственно больше рисков я не вижу.

Igor_Slavuta 06.07.2011 11:17

Для того чтобы лить, нада разобраться что эта вода там делает...

СБорисов 06.07.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 1221114)
Блин, чем шайтан не шутит? Попробовать что ли на выходных снять карб и просверлить отверстие насквозь через стенку карба и ножку диффузора прямо во внутреннюю полость СПИРТа, подключить небольшой шланг и попробовать подавать воду? Если рассуждать логически, то чем я рискую?

Где то на каком то форуме предлагалось таким образом подавать газ из редуктора.
Проблема отрегулировать подачу воды, чтобы на холостых она не подавалась, а на мощностных не переливала.
А не рискуете ни чем, разве что масло эмульсировать будет, если перебор пойдет.

babuby 06.07.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 1221114)
...
Если рассуждать логически, то чем я рискую?

1. ...перед сверловкой придется убрать пружинку с ножки, следовательно, нужно продумать, как сам малый диффузор будет держаться.

МД будет замечательно держаться, если его подпереть штуцером, ввинчиваемым в корпус карбюратора для подачи воды.
Именно так - штуцером - закрепляют МД установщики ГБО.

СБорисов 06.07.2011 12:40

Мы друзья втроем, ходим друг за другом.

babuby 06.07.2011 13:09

:)

primuss 06.07.2011 13:29

Ну на холостых вода подаваться не будет - ГДС еще в работу не вступила, а на больших оборотах нужно диаметром иглы определить максимальную пропускную способность для водного контура.

babuby 06.07.2011 13:43

Чтобы самотёком не затапливало, что планируете предпринять?

Storag 06.07.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1219797)
Давно все мировые производители бьются над регулируемой СЖ для двигателей. Где СЖ будет варьироваться от 14 (при неполных наполнениях цилиндров) до 9 (при 100% наполнении).

Это давно было решено, еще в СССР. Просматривая журналы ИР (изобретатель-рационализатор) наткнулся на описание патента поршня, в котором верхняя часть могла двигаться относительно нижней. Между частями стояла биметаллическая пружина. Степень сжатия изменялась автоматически, при появлении детонации уменьшалась.
Жаль, номер журнала и за какой год не помню...

СБорисов 08.07.2011 00:01

И так сегодня уважаемым коллегой "Turok" был проведен опыт по разкоксовке поршневой посредством воды, в субботу будет отчет по компрессии.
Результат не заставил себя ждать: появился звон, по подозрению на кольца.
Судя по отчету, возможно, после использования не очень хорошего масла за 58000 залегли, а возможно и полопались кольца.
Двигатель работал на воде около полу часа и употребил около 4 литров воды.
С водой конечно переборщил, но можете смело делать выводы: если есть подозрение на поршневую или кольца, то перед разборкой можно смело проводить процедуру, если повезло, то поедем дальше, если нет, то в ремонт.

primuss 08.07.2011 07:19

Ага, то есть если машина масло не берет, компрессиия больше 10, то лучше в нее пока не лазить - пущай ездит. Тем более, что денег на ремонт пока нет.

СБорисов 08.07.2011 07:37

Та не, как раз разговор идет о том что, пара поршень, кольцо-цилиндр, в любом случае могут иметь подобные проблемы. Например я встречал авто с компрессией 12, а масло жрало 0,5 литра на 30 км, маслосъемные кольца изношенны и за счет этого компрессия.
Надо выработать технологию подачи воды, например постоянное поддержание уровня воды, правильная дозировка, технологичность, в общем чтобы не колхоз, а оно сразу о себе скажет.
Например: создание водяного карбюратора или стемы впрыска воды в прямом смысле. Куда лить понятно, надо определиться чем и сколько.
И еще воды должно быть столько, чтобы в масло она не попадала, т. е. сгорала вся и без остатка. Хотя во времена великих дефицитов лили масло разбавленное и водой и тосолом, через несколько дней от воды или тосола в масле ни чего не оставалось, уходил через сапун.

СБорисов 08.07.2011 07:52

К стати: идеи поперли.
Использование штуцера для вакуума трамблера не плохая идея, вместе с блоком ЭППХ, как управление подачей, канал открыт, а клапан подключенный к ЭППХ будет дозировать только когда в цилиндры попадает топливо.

MAGNET 09.07.2011 01:44

Вложений: 2
Для тех кто хочет "лить" воду предлагаю простой и дешовый способ.Под карб ставится проставко типа "екотопа" воздух к какой проходит через емкость с водой.В емкости по принцепу кольяна всасуемый воздух захватует мелкие капельки води которые попадают в двс.Росход воды должен бить примерно 20-30% от расхода воздуха, регулируется площей отверстий в проставке и степенью"аерации" воды.Последняя же зависит от площади "аератора" и количества отверстий в нем(лудше когда они оченнь маленькие >0,1мм).
вода1.bmp

СБорисов 09.07.2011 10:23

Не пойдет или самотек, или инжекция. У каляна одно входное, одно выходное, а тут?

babuby 09.07.2011 10:43

MAGNET, и работать оно будет так же, как ты "пишешь" - коряво.

Никакого постороннего воздуха, неучтённого разработчиками, в карбюратор или впускной коллектор подавать НЕЛЬЗЯ.
Есть система вентиляции картерных газов - вот её шланг имеет смысл пропускать через "кальян"/увлажнитель. Но это будет эффективно только на ХХ и малой нагрузке.
Чтобы вода добавлялась во всём диапазоне расходов воздуха - её надо дозировать, как и бензин - вспомогательным карбюратором. Или впрыскивать форсункой, желательно прямо на впускной клапан.

СБорисов 09.07.2011 11:26

Не в тему, но: в начале 90, когда напряг с расходниками, в нашем ГК один умный дедушка проводил эксперименты с фильтром из воды по принципу кальяна, так на высоких оборотах еще работало, а на холостых ну ни как, кроме того ДВС мукал, не набирал оборты, в общем тупак.

babuby 09.07.2011 13:47

Ещё при коммунизме один мой сосед приладил "барбулятор" по типу кальяна на свою копейку.
Ничего, кроме насмешливых взлядов из соседних машин на светофоре, он не добился. Через неделю снял, так как даже самому надоел булькающий звук из-под капота.
А разговоров было перед установкой! И про немерянную "экономию", и прибавку мощи, про обогащение смеси атомарным водородом... Денег отвалил (по тем меркам) немало...

MAGNET 09.07.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от babuby (Сообщение 1226252)
MAGNET, и работать оно будет так же, как ты "пишешь" - коряво.

Извените вавиву,русський язик в школе не изучал,а если напишу на родном то вы ничево не поймете.
А система подобного роду действительно работает более-мение правильно только на малых оборотах,когда розрежение максимально.Зато дешево и просто в изготовлении,не страшен перелив воды.

СБорисов 09.07.2011 16:10

Ладно все понятно, а кто пробовать будет?

babuby 09.07.2011 16:16

Ничего, ты пиши на родном, а я - хоть мову и не изучал вообще - пойму, не бойся.

locos 09.07.2011 16:41

Цитата:

Сообщение от MAGNET (Сообщение 1226481)
Извените вавиву....

Можете обращаться к автору темы - booBot
он поймет ;)

primuss 09.07.2011 17:37

Цитата:

Сообщение от babuby (Сообщение 1226489)
Ничего, ты пиши на родном, а я - хоть мову и не изучал вообще - пойму, не бойся.

Гугл транслятор рулит :) Я тоже так с китайцами общаюсь, когда товар из поднебесной заказываю - перевожу с русского на аглицкий, а они наверное потом с аглицкого на иероглифы. И самое главное - мы друг дружку панимайт :)

СБорисов 12.07.2011 01:33

Случайно забрел в другой клуб, нашел там такое:http://slavuta-club.info/forum/viewtopic.php?id=2947.
К стати наши люди.

SLIVKA 12.07.2011 11:01

СБорисов
не уважно ви тему читаєте пост №6 перегляньте будьласка знову!

babuby 12.07.2011 12:52

SLIVKA, в той ветке вы пишете, что убрали подачу воды, так как готовитесь ставить МПСЗ, "а вместе они не будут работать правильно".

Почему вы так думаете?

СБорисов 12.07.2011 12:53

Извиняюсь, да вот ходим друг за дружкой.
Жду отчета от "Turok" он разкоксовку так делал, в выходной и я этим страдал в начала 90 годов, так эффект есть.
Если газ еще поднимется в цене придется и себе лепить, в баллон в место газа воду, для давления пару литров газа, и в место редуктора дозатор воды, на основе ЭППХ, так будет работать и баллон не зря возить собой.

SLIVKA 12.07.2011 13:18

babuby
МПСЗ требует постоянной настройки(оптимизации) и поэтому нужно вибирать углы между детонацией и максимальной резвостью (тягой) на тех или иных оборотах
так как водичка влияет и на детонацию и на тяговые свойства двигателя, было принято решение на пользу более продуктивной системы МПСз

хотя теоретически возможно совместить и водичку и МПСЗ токо зачем тода последняя?
ПИСИ в первом посте темы на славутофоруме про воду у меня основная задача ставилась на исключение/уменьшение детонации, а как следствие привела ко всм остальным

babuby 12.07.2011 14:43

Скоро уже год, как езжу на МПСЗ-ZH, никакой постоянной оптимизации - в смысле непрерывного баловства с картами УОЗ - не требуется. Оптимальные УОЗ (по крайней мере - для двигателя ВАЗ-2106) находятся довольно далеко от области детонации.

МПСЗ и водичка решают совершенно разные задачи - МПСЗ формирует УОЗ стабильно и точно (без трамблёра), а вода - позволяет максимально забеднить ТВС и при этом - не повысить NOx в выхлопе до неприличных значений.

Так что, одно другому не помеха!

SLIVKA 12.07.2011 15:18

babuby
вам видней, у мну славин МПСЗ V1

babuby 12.07.2011 16:32

Я пока говорю только про МПСЗ, так как воду в карбюратор не распыляю.
Если "славин МПСЗ V1" может быть доработан до использования шкива "60-2" вместо трамблёра - я бы настоятельно рекомендовал такое улучшений сделать. А потом уж и воду применять...

locos 12.07.2011 21:11

Цитата:

Сообщение от babuby (Сообщение 1230484)
МПСЗ и водичка решают совершенно разные задачи - МПСЗ формирует УОЗ стабильно и точно (без трамблёра), а вода - позволяет максимально забеднить ТВС и при этом - не повысить NOx в выхлопе до неприличных значений.

Так что, одно другому не помеха!

абсолютно верно

izbitz 12.07.2011 21:43

http://www.youtube.com/watch?v=Ebiww...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MXGccJMLpG0
http://www.youtube.com/watch?v=q5uoy...eature=related
экономим?

The_splinter 12.07.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1219750)
Будет, будет.... и при чём очень интересно...

Белов, ты не ездишь 90% времени с тапкой в пол?

А теперь прикинем...

Есть два движка... одинаковые до безобразия, но у одного СЖ=9 а у второго СЖ=13...

Работают на одинаковых оборотах... открытие дросселя у обоих 30%, значит и наполнение (грубый прикид) цилиндров тоже 30%...

Вопрос, какой из двигателей будет выдавать больший крутящий момент?

И на сколько будит отличаться ресурс?

Frud 13.07.2011 18:33

Получается что карбюратор совсем не нужен? Горючая смесь образуется в реакторе в результате смешивания выхлопных газов с бензо-водной смесью в постоянной пропорции, а обороты регулируются расходом воздуха? Будет ли работать на 4-х тактных моторах? Как происходит на двухтактном двиге смазка кривошипно-шатунного механизма (не видел что бы в банку масло добавляли)? Как изменится мощность по сравнению с чистым бензом, ресурс поршневой? То что это работает уже хорошо, но остается много вопросов.

Igor_Slavuta 13.07.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 1231189)
И на сколько будит отличаться ресурс?

Да нинасколько... Двигатель расчитывается под максимальную мощность. С этой мощностью вы никогда не ездите... Просто на малых режимах, КПД зажатого двигателя выше, соответсвенно он меньше будет кушать.

Если у зажатого двигателя выше КПД, крутяший момент одинаков для движения в городском цикле, зажатый двигатель меньше есть топлива, то ресурс точно не уменьшится...

Спартановка 13.07.2011 20:11

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1232596)
Да нинасколько... Двигатель расчитывается под максимальную мощность. С этой мощностью вы никогда не ездите... Просто на малых режимах, КПД зажатого двигателя выше, соответсвенно он меньше будет кушать.

Если у зажатого двигателя выше КПД, крутяший момент одинаков для движения в городском цикле, зажатый двигатель меньше есть топлива, то ресурс точно не уменьшится...

А кто вам сударь сказал, что от добавления воды возрастет КеПеДе?
В лучшем случае возрастет октановое число смеси, за счет уменьшения скорости сгорания оной.

СБорисов 13.07.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от Спартановка (Сообщение 1232694)
А кто вам сударь сказал, что от добавления воды возрастет КеПеДе?
В лучшем случае возрастет октановое число смеси, за счет уменьшения скорости сгорания оной.

А Вам этого мало?
Расскажите по чему пробег на 10 литрах 76-80 бензина меньше километров на 10, чем на 92-95 бензине?

Igor_Slavuta 13.07.2011 21:26

Цитата:

Сообщение от Спартановка (Сообщение 1232694)
А кто вам сударь сказал, что от добавления воды возрастет КеПеДе?
В лучшем случае возрастет октановое число смеси, за счет уменьшения скорости сгорания оной.

Чиво-о-о-о? где я такое сказал?

primuss 13.07.2011 21:27

Кстати, кто не избавился от мысли поставить Омагничиватель топлива (:)) - вот тут можно купить за 75 грн мощнейший неодимовый магнит, не переплачивая за Фуел-економ... Ну или может кому мощный магнит для остановки счетчиков нужен... :D

ЗЫ информация не несет рекламный характер, а также не затрагивает права преобладателей, чьи торговые марки указаны в тексте. Во время написания текста ни одно животное не пострадало...

Igor_Slavuta 13.07.2011 21:40

Народ... в ветке смешались кони и люди...

Примус затеял разговор о впрыске воды, я сьехал на степень сжатия....

Короче... примите мои извинения, я сваливаю с этой ветки...

ЗЫ...

Для любителей впрыска воды, я заикался что необходимо выяснить что эта вода даст...

Итак:
1. Повышение степени сжатия.... мизер конешно, но вместо воздуха с топливом вы засосете воду... - это повышение КПД двигателя...
2. Из-за высокой теплоемкости воды... короче вода охладит воздух - это повысит давление во впусконм коллекторе, отсюда больше кислорода который окислит топливо... - это повышение наполнения цилиндров и следовательно мощности...
3. Из-за высокой теплоемкости воды.... короче температура сгорания смеси понизится....Но вода превратится в пар - отсюда повышение давления на поршень... Это опять плюс...

НО!!! есть некоторые НО!!!
Все наверняка читали что подобный впрыск применяют от самолётов второй мировой, до гоночных авто... А не задумывалисть почему? Время жизни самолета во время боевых действий - максимум месяц-два....Гоночное авто - 2-3 серьезных гонки...

Улавливаете, почему мировые двигателестроители не воткнули впрыск воды в гражданские движки?

babuby 13.07.2011 21:43

:)
Опять за рыбу - деньги...

Пан Примус! Давайте омагничивать воду.
"Святую" воду, из синагоги, и именно её подавать в карбюратор.
Будет приход?

primuss 13.07.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от babuby (Сообщение 1232871)
:)
Опять за рыбу - деньги...

Пан Примус! Давайте омагничивать воду.
"Святую" воду, из синагоги, и именно её подавать в карбюратор.
Будет приход?

Слушай, дружище, тебя за вредность на форуме ВАЗ-21074 что-ли забанили? :D

СБорисов 13.07.2011 22:38

Его наверное только у нас и терпят.

Frud 13.07.2011 22:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 1232839)
Кстати, кто не избавился от мысли поставить Омагничиватель топлива (:)) - вот тут можно купить за 75 грн мощнейший неодимовый магнит, не переплачивая за Фуел-економ... Ну или может кому мощный магнит для остановки счетчиков нужен... :D

ЗЫ информация не несет рекламный характер, а также не затрагивает права преобладателей, чьи торговые марки указаны в тексте. Во время написания текста ни одно животное не пострадало...

Мне батя покинул идею скрутить из неокубика жгут и засунуть его в трубку, а трубку врезать в бензопровод между насосом и топливным фильтром.

babuby 14.07.2011 00:12

Yo! А разве есть форум ВАЗ-21074? Пойду, зарегистрируюсь...

И ещё: эти неодимовые шарики можно налепить в виде трубки прямо на топливопровод, снаружи.

:)

SLIVKA 14.07.2011 00:46

Цитата:

Сообщение от babuby (Сообщение 1233107)
Y

И ещё: эти неодимовые шарики можно налепить в виде трубки прямо на топливопровод, снаружи.

:)

било сделано токо не шарики а неодимовые магниты с винтов НDD
разобрал 8 штук старых убитых, примотал изолентой на шланг по 2 с верху и с низу и второй ряд также токо под углом 90 град к предыдущему

результат ХЗ! магнитики слабые, а в том шо тестил примус идет неоднократная смена полей 4 раза по 90 град

СБорисов 14.07.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от Frud (Сообщение 1232996)
Мне батя покинул идею скрутить из неокубика жгут и засунуть его в трубку, а трубку врезать в бензопровод между насосом и топливным фильтром.

Будет хороший фильтр для железной стружки, через неделю выкинете.
А папаша не адекватно мыслит - титан.

Frud 14.07.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1233265)
Будет хороший фильтр для железной стружки, через неделю выкинете.
А папаша не адекватно мыслит - титан.

Папашу попрошу не трогать. Он первый в Украине собрал электроСлавуту на асинхронном приводе и успешно на ней катается по 1.25 грн/100 км. Так что мыслит он вполне адекватно. Что то я стружки в топливном фильтре не видел.

Igor_Slavuta 14.07.2011 10:38

О!!! А где видео-фото-отчёт?

СБорисов 14.07.2011 10:56

В хорошем смысле этих слов - Гигант мысли.

Frud 14.07.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1233474)
О!!! А где видео-фото-отчёт?

Не хочу засорять тему. Вот прямая ссылка на проект http://electricmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=88. Просматривать можно без регистрации.

MAGNET 14.07.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от babuby (Сообщение 1230484)

МПСЗ и водичка решают совершенно разные задачи - МПСЗ формирует УОЗ стабильно и точно (без трамблёра), а вода - позволяет максимально забеднить ТВС и при этом - не повысить NOx в выхлопе до неприличных значений.

Так что, одно другому не помеха!

Совершенно верно!У меня стоит МПС и "вода",одно другому не мешает,а даже наоборот.Езжу на 76-ом бензине,детонации нет!даже если график подстроить под 95-й.Так что эффект от этого сочетания приличный!

izbitz 14.07.2011 22:09

ну так пора делиться конструкцией водовпрыскивателя

MAGNET 14.07.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от izbitz1 (Сообщение 1234754)
ну так пора делиться конструкцией водовпрыскивателя

Скоро выложу,с фотками,щас нет времени зафоткать,занят я.

rabbs 17.07.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от MAGNET (Сообщение 1234745)
Совершенно верно!У меня стоит МПС и "вода",одно другому не мешает,а даже наоборот.Езжу на 76-ом бензине,детонации нет!даже если график подстроить под 95-й.Так что эффект от этого сочетания приличный!

а как приемистость? детонация детонацией, а вот теплоемкость сгорания 76 приближается теплоемкости гуано летучей обезяны. хотя может я и не прав, потому и интересно как бегает машина?

rabbs 17.07.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от babuby (Сообщение 1230717)
Я пока говорю только про МПСЗ, так как воду в карбюратор не распыляю.
Если "славин МПСЗ V1" может быть доработан до использования шкива "60-2" вместо трамблёра - я бы настоятельно рекомендовал такое улучшений сделать. А потом уж и воду применять...

а есть тест мпсз на трамлере vc мпсз на инжекторной катушке? думаете отличия будут на порядок?
а вода сдесь причем? ее применяли в совецкое время на обычных контактных трамлерах, и вроде как довольны были. вода как раз позволяет убрать детонацию на неочень совершенных системах контактного и безконтактного зажигания

rabbs 17.07.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от Frud (Сообщение 1233384)
Папашу попрошу не трогать. Он первый в Украине собрал электроСлавуту на асинхронном приводе и успешно на ней катается по 1.25 грн/100 км. Так что мыслит он вполне адекватно. Что то я стружки в топливном фильтре не видел.

ну тов СБорисов именно в хорошем смысле о вашем отце отзывался. кстати собрать славуту на электро тяге- в наше время это всетаки примерн не стандартного мышления, в хорошем смысле слова. как гаи на дороге реагирует на бесшумную славуту?
кстати 1.25 гр 100 км имхо неправильный расчет. хотябы надо сюда включить стоимость акб замененных при н-ом пробеге

MAGNET 17.07.2011 21:59

Вложений: 3
По многочисленным просьбам выкладываю фото моего впрыска воды(хотя идея не моя,подсмотрел ее у человека,который около 3-х лет ездит с подобной системой на Таврии).Принцип прост:вода из емкости закачивается насосом(омывателя) в ресивер, датчик давления управляет запорным клапаном который держит в системе около 0.5атм давл.За дозировку воды отвечает форсунка(от каково то Опеля).Форсункой управляет блок управления(собственной конструкции).Далее вода попадает в проставку под карбом,где при помощи ультразвука превращается в мелкий туман и засасывается по коллектору в двс.Вроде все.

babuby 17.07.2011 22:06

Да, это по-нашему, по-Бразильски. Уважаю!

babuby 17.07.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 1238307)
...мпсз на трамлере vc мпсз на инжекторной катушке...

Неправильно понимаете разницу.

В одном случае МПСЗ получает данные о вращении КВ два раза за оборот, должно суметь предсказать, какой УОЗ потребуется через время поворота КВ на 60 градусов. Да ещё и на фоне люфтов и дребезга цепи/шестерёнок/трамблёра.

В случае шкива "60-2" и ДПКВ, МПСЗ получает данные 58 раз за оборот. Предсказывать УОЗ приходится гораздо ближе - не далее, чем на время поворота КВ на 6 градусов. Точность на порядок выше. Отсутствие люфтов гарантирует стабильность УОЗ.

Катушка в обоих случаях может остаться даже от контактного зажигания.

Я применил сдвоенную катушку, чтобы убрать трамблёр полностью, даже в качестве раздатчика искры он не используется.

СБорисов 17.07.2011 23:33

Какая разница чем поджигать, лишь бы горело достаточно хорошо.
МПЗС вместе с водой позволит на плохом топливе уйти на такие углы и составы смеси, что на таком топливе может показаться невозможным.
Я разговор подвожу всегда к бюджетным решениям, если денег достаточно не паримся и покупаем качественный бензин или дорогое авто, не заморачиваясь с подобными проблемами.
А MAGNETу респект.

Frud 18.07.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 1238333)
ну тов СБорисов именно в хорошем смысле о вашем отце отзывался. кстати собрать славуту на электро тяге- в наше время это всетаки примерн не стандартного мышления, в хорошем смысле слова. как гаи на дороге реагирует на бесшумную славуту?
кстати 1.25 гр 100 км имхо неправильный расчет. хотябы надо сюда включить стоимость акб замененных при н-ом пробеге

Стоимость по цене ночного тарифа на электроэнергию. Естественно что цена мотора, контроллера и батареи отобьется не скоро и реальная стоимость пробега выше.

primuss 18.07.2011 11:22

MAGNET

А как ресурс двигателя? Почитываю форумы автомобильные о Водокаре, народ жалуется, что водная эмульсия убивает двигатель, даже кто-то на Тюксоне сократил ресурс с пол-миллиона до 300 000 тыс.

И еще вопрос - как сделано ультразвуковое распыление воды?

andreybelov 18.07.2011 11:22

проблема в том что стоимость стартерных акб может не успеть отбиться до того как они помрут(


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.