как сделать датчик уровня топлива
 

ребят сегодня ковырял свой датчик уровня топлива но никак нормально под опелевскую приборку не поулчилось подогнать резисторами.
как сделать свой датчик?
что бы сопротивление было от 280-пустой бак до 40 полный

Либо и датчик ставить с Опеля либо ваять схему на ОУ.

что такое ОУ?
думаю сделат ьсвой полностью с нуля можно сказать датчик основываясь на датчике таврическом положение поплавка таврический
думаю сейчас как это все сделать

вот показатели сопротивлений приборки опеля астры
Для справки: сопротивление датчика уровня топлива ASTRA F 17DR:

(1) Сопротивление ступени, Ом
(2) Абсолютное сопротивление датчика, Ом
(3) Литров в баке, Литров

(1)...(2)...(3)
______________________________
20...283,0...2
20...263,0...3
20...243,0...4
20...223,0...5
20...203,0...6
20...183,0...7
20...163,0...8
20...143,0...9
10...133,0...10
5....128,0...11
5....123,0...12
5....118,0...13
5....113,0...14
5....108,0...15
5....103,0...16
5....98,0....17
5....93,0....18
5....88,0....19
5....83,0....20
1,5...81,5...21
1,5...80,0...22
1,5...78,5...23
1,5...77,0...24
1,5...75,5...25
1,5...74,0...26
1,5...72,5...27
1,5...71,0...28
1,5...69,5...29
1,5...68,0...30
1,5...66,5...31
1,5...65,0...32
1,5...63,5...33
1,5...62,0...34
1,5...60,5...35
1,5...59,0...36
1,5...57,5...37
1,5...56,0...38
1,5...54,5...39
1,5...53,0...40
1,5...51,5...41
1,5...50,0...42
1,5...48,5...43
1,5...47,0...44
1,5...45,5...45
1,5...44,0...46
1,5...42,5...47
1,5...41,0...48
1,5...39,5...49
0.....39,5...50-54


нам надо от 2 литров до 38-ми,
делать резистроы от места положения до вывода провода иил от контакта до контакта с одинаковыми промежутками

Получается что опелевский работает наоборот, у Таврии при пустом баке почти КЗ, а у Опеля наоборот, максимальное сопротивление. Чтобы согласовать сигналы и перевернуть фазу нужна электронная схема, основным элементом которой является ОУ - операционный усилитель, микросхемка такая.

я перепаял проводок у таврод атчика с одного конца на другой и теперь все показывает по опелевски но так как у тавро датчика сопротивление от 0 до 90, вчера нарыл в инете, то думаю сделать свой переменный резистор на 38 литров, и затулить его рядом со штатным поплавком,на всякий случай
сейчас думаю как бы это все замутить

Почему почти кз? Именно кз. Причем датчик не линейный. При полном баке 90 Ом, а при половине не 45, а 39 ))

дада, щас скину фотку

Линейный преобразователь сопротивлений сделать сравнительно просто. А вот точно сымитировать нужную нелинейность уже надо извращаться, проще всего микроконтроллер применить. Что, опелевский датчик никак нельзя в тавробак втулить?

может и можно но его найти надо. сегодня все разборки объездил нету негде( да и цена на него не малая(

Ну если перепаяли направление (т.е. увеличивается при опустошении), то схемку преобразователя сопротивлений сообразить можно. Завтра подумаю, сейчас спать хочу, устал сегодня, голова плохо соображает.

буду благодарен за помощь, реальн обыло бы класно все сделать по феншую, что бы преобразовывалось сопротивление в нужное, и показывало реально положение в баке, а то лампочка загорается когда стрелка в красной зоне, а из-за разных сопротивлений это происходит когда как(

я вот думаю как вариант припаивать к обмотке резисторы тем самым увеличивая на нужном месте сопротивление

Это как же вы собираетесь подпаивать,что и к чему,чтобы из 90 Ом сделать 300?

ну типа к обмотке резисторы
я в электронике не очень. но маленько думать умею)
в этом деле нужна помощь

Да нет, так не получится, диапазон то останется прежним. Я уже придумал как сделать на ОУ, вечером нарисую схему, сейчас на работе, не могу.

буду ждать дружище. я так полагаю надо будет делать отдельный поплавок

пока жду схему от Yurasvs, сижу гадаю как лучше сделать все это. бак как то по странному у таврии походу поделен, если пол бака поплавок не по середине а чуть выше. эт как так?

вот опелевский
http://www.opel-club.com.ua/forum/in...tach_id=231437

Госпидяяя,берите ВАЗ,там 350 Ом и точно так работает.

точно? а он с таврическим схож? от какого ваза? можно фото? сопротивление от 0 до 350? надо от 40 до 283

Еще вариант, поставить таврический показометр в опелевскую приборку.

только не это) снова летание стрелки с одного края в другой)

А вы еще не поняли,что причина не в приборе?

я то понял потому и пиляю датчик)))

Yurasvs дружище где же ты) у меня уже фантазия кончается нужны новые влияния)

Итак, если есть возможность оба конца тавродатчика отвязать от массы, схема может выглядеть так:

http://s019.radikal.ru/i616/1203/81/0ab0fac00b76t.jpg

Эквивалентное сопротивление схемы при:
нуле тавродатчика - 40 Ом
45 Ом тавродатчика - 138 Ом
90 Ом тавродатчика - 234 Ом

ох блин вот так схема
как говорится смотрю в книгу вижу фигу)
а 283 ома никак не получится сделать?

А там 283 надо? Сорри, я думал 240. Сейчас пересчитаю.
При R3=9.1кОм, R2=16кОм и R5=15 Ом получается 286 Ом при 90 исходных и 41.4 Ом при нуле.

а как это все теперь привести в рабочее состояние? я в электрике не смыслю если честн ов схемах и т.д., но думаю чтото смастерить при наставлении смог бы

дружище можешь пояснить эту схему что где и чт омне нужно купить будет, и обязательно ли эту схемку держать в баке? или можно вывести ее за пределы бака ?

Схему удобнее расположить возле приборки, поскольку она нуждается в питании (отключаемом). Еще, микросхема LM358 которую я туда вписал как самую доступную может врать при уровнях близких к нулю. Это я не сразу заметил. Правильней применить так называемый Rail tо Rail ОУ, например TS902. Можно конечно и на 358 сделать но надо заморачиваться с отрицательным питанием, что неудобно. В остальном вроде все проверил в симуляторе, работает. Самое главное можно ли отвязать от массы оба конца реостата тавродатчика?

я так понял реостат это в самой крышке преоброазователь?
а можно составить список того чт онужно купить и как это все лучше всего спаивать? какой оно должно принять вид?

а можешь исправить ту схемку уже с нужными параметрами и микросхемами, завтра пойду в магаизн и куплю все это чудо и буду паять) незнаю что из этого получится)

Yurasvs, прошу прощения, а лм358 такую нагрузку потянет? проверяли? вроде он микромощный, лень даташит смотреть.

вот так вот вродебы

А сколько на выходе у приборки, аля подтянуто к чему, хиба к 12? Там же и 5 может быть?

Это не имеет значения. Схема линейна, к чему подтянуто все равно. Токи не превышают 15мА, любой ОУ справится. Но ЛМ538 таки нельзя, она не Rail to Rail (можно с дополнительным отрицательным питанием, но это немного усложнит схему). Сегодна посмотрю, какие Rail to Rail можно купить в Ужгороде, с учетом этого подправлю схему.

а зачем плюс на схему?
юраспаибо большое что заморачиваешся

А как опелевский показометр меряет сопротивление, питает стабильным током и имеет напряжение или питает стабильным напряжением (каким?) и меряет ток? или еще как-то?
И еще, нуля на выходе оу ни при какой наполненности бака быть вроде не должно.

у таврии такое есть, ну пусть не ноль но 1.5 ома
питает массой также как и датчик температуры и т.д. и т.п.

Думаешь? Возможно. Надо проверять. Там же все-таки цифровая схема в приборке, и опора может быть любой. Даже 7В и даже 2В. И с них сигнал снимается и идет на АЦП МК (я так думаю)...

какая еще цифровая ????
ты чтото путаешь парень. там стрелка

Понятно что стрелка, а управляет этой стрелкой кто? Просто катушки как и на таврии стандарт? Без электроники?

ну там обмотка идет, от нагрева которой стрелка выбирает нужную позицию, и типа не блымает от каждой кочки, вроде както так

Нагрев? Ого. Даже не слышал ни разу о таком способе. Надо поучить матчасть.

Тут копья ломали почему стрелка прибора на родной панели не дергается - поясняю, там прибор термо-электрический. То есть стрелкой управляет биметалическая пластина на которую намотана спираль из константана (типа нихрома но зависимость сопротивления от температуры меньше меньше). Таким образом через спираль протекает ток зависящий от уровня топлива в баке, и соответственно пластину нагревает, которая в свою очередь изгибается и приводит в движение стрелку. Все тепловые процессы очень инерционны (медленно меняют значения), по этому достигается великолепная стабилизация.

Т.е. Вы хотите сказать что через обмотку поплавка идет ток которым эта пластина нагревается? Тогда ОУ может не помочь.

какая еще обмотка поплавка?? это нагревание происходит в приборке

охоспади, да то понятно что в приборке, Вы же сами сказали что температура нагрева зависит от сопротивления на датчике который в баке. Правильно? Т.е. тот ток, который нагревает пластину проходит через этот датчик... или нет? Короче, надо схему приборки для начала.

Господа, через 280 Ом вряд ли идет ток, способный нагреть пластину. Скорее всего в приборке есть схема какая-то, усилитель. Это не так важно. Главное соблюсти диапазон сопротивлений. Чтобы развеять сомнения, попрошу СерегуТаврия подать питание на приборку и замерять напряжение на проводе к датчику при отключенном датчике и ток при замыкании этого провода на массу.

))) Не поверишь, я сразу про это и просил. Точнее спрашивал. )))
Так, чисто спортивный интерес.

тестер глючный немогу нормально делать измерения(
замыкая провод на массе напрямую стрелка в потолок

http://www.opel-club.com.ua/forum/in...pic=14124&st=0
вот тут обсуждали создание датчика опелевского, ковырялся читал может там чего нужного написали. я просто в этом всем не ахти как разбираюсь.

Не надо схему, ее Вы вряд ли достанете. 2 цифры, напряжение без датчика и ток при КЗ..

я так понял измерять напряжение которое подает датчик с бака, и напряжение котроое подает масса?

Нет, при включенной приборке напряжение на контакте датчика. Только с отключенным датчиком.

Ну а смотрели насчет отвязки тавродатчика от массы,возможно это?

возможно, там проводок на крышечку цепляется с массой,


--- Нет, при включенной приборке напряжение на контакте датчика. Только с отключенным датчиком.
---
это не ахти как понимаю не врубаюсь в тему чтото(

Та блин ))), тот провод что идет от приборки к баку... снимаете этот провод с датчика бака, включаете зажигание и между массой и им меряете напряжение.

ааа, ферштейн) у меня выведен от приборки провод который идет к баку и туда резисторы матал, туда и замеряю) а что мерять?
вот такой тестер. глючит зараза (
http://vwts.ru/images/repair/50112_02.jpg

DCV в 20 поставь. И все, собсно.

один контакт замкнуть на массе другой на проводе к приборке это первое что надо замерить а второе?

Второе Yurasvs просит ток замерять. Переключаешь в DCA, подбираешь шкалу (все DCA, кроме 10А) и меряешь точно так-же.

ага оке сделаем. может даже сегодня поулчится. одется только надо и найти тестер

вообщем тестер или глючит илли бог его нзает что с ним
dcv на 20 показывает в пределах от 8-ми до 20 меняется туда сюда
dca тоже прыгает на 200m показывает от 80 до 200
надо нормальный тестер покупать но поокупат ьна один раз смысла нету(

а откуда инфа про биметалл? и еще соображение: если таки биметалл, (а немцы биметалл любили, даже реле времени на нем делали) то врядли усилитель, скорее гонят ток через датчик, с пол ватта на нагрев должно получиться. С каких годов модели приборка?

90-х

Тестер в режиме измерения сопротивления. Для измерения тока КЗ переставить красный провод в верхнее гнездо и мерять на максимальном пределе (20А там кажись), на пределе до 200 ма и проводах как на фото там просто предохранитель сгорит ежели ток превысит эти 200 ма.

та тестер глючит тупо.
уже не нзаю блин что делать. реально походу сделать свой датчик и все, или же преобразователь сопротивления програмный

Если есть какие-то резисторы, то вместо датчика подключите по очереди парочку из интересующего нас диапазона, скажем 50 ом и 200 или любые от 40 до 300 и замеряйте напряжение на них, получим представление о выходе приборки и тогда можно будет посмотреть , что будет делать юрасвсная схема.

замерять напряжения реально не получится тестер отстой и им уже чтото мерять не получится. тоисть тут надо основыватся на тех показаниях сопротивлений которые предоставили другие,

Тестер- нормальный.

глюченый реально, постоянно сам начинает мигать тупить цыфры не отображать

Вот тема, в ней есть датчик калибруемый по нескольким точкам на микроконтроллере. Продается готовый.

http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=48934

Моя же простейшая схема просто "умножает" сопротивление тавродатчика на определенный коэффициент и добавляет константу. Совпадение с требуемой величиной сопротивления достигается только в двух точках, в начале и в конце диапазона. Если требуется нелинейность, она этого не обеспечит.

тогда этот вариант отпадает, будем разрабатывать датчик уровня свой)
какие идеи есть у кого?

Тогда только микроконтроллер, без вариантов. Причем 1 на все датчики. В него легко зашиваются все нужные кривые. Собственно это давно сделано, рядом ест темы про электронную и даже виртуальную панели.

тоисть датчик остается только на пути к приборке стоит микроконтролер ?

Да, тогда любой датчик без переделок допустим.

а все это сложно сделать?

Да нет, несложно, но надо убить несколько дней на написание программы (она должна предусматривать ручную настройку кривых по точкам, для этого должна иметь какой-никакой интерфеьс с пользователем например с помощью временно подключаемых кнопок, светодиодов и т.п.)

да блин я в этом дуб полный(
сайты делать умею а вот с этим работать нет)
кто это реально может сделат ьи сколько финансовых вложений может потребоватся?

Та ниче страшного, у меня же получилось... )

http://alexander-0.narod.ru/1049.jpg

можете както сделать преобразователь сопротивления с тавро дачтика на поель приборку?

А что это за дисплей такой интересный? Гламурненько. Я когда-то делал бортовой компьютер на текстовом дисплее. Дело в том, что делать преобразователь за деньги неинтересно, все равно затраты времени не отобьются той суммой что Вы готовы заплатить за единичное изделие. Проекты на микроконтроллерах окупаются только если затем следует большая серия изделий. Разве что из любви к искусству можно сделать у кого есть время свободное.

тогда придется делат ьсвой датчик (

Ну дык с бортового компа всё и начиналось http://slavuta-club.info/forum/viewtopic.php?id=5685 )))

А к ТС. Я бы мог выкроить время и замутить преобразователь, но я пока дупля не уловлю как оно у Вас работает, и Вы измерений никаких не можете произвести... а если разбираться детально, то да, на это времени точно не будет... у меня свои проекты и так в долгом ящике.

на приборке в зависимости от сопротивления стрелка подымается и падает, когда стрелка в красной зоне лампочка загорается, чем больше сопротивление тем меньше топлива в баке, на нескольких страничках ранее выкладывал сопротивление на литраж и порог

Вы наверное меня совсем за дурачка приняли...

да не, челвоек который делал то чт овы показали дурачком быт ьне может, скорее наоборот я вас не много не понял)

итак вернемся к датчику, как лучше его сделать? планирую сделать планку на которо будут друг к другу герцоны закреплены, к которым будут припаянырезисторы,
чтото типа такого как на рисунке, это так накидал что бы понят ьправильно ли мыслю

Ну бред это, пустая трата времени. Герконы гистерезис имеют нехилый, отпускают при гораздо более слабом поле чем срабатывают. В итоге всегда будет одновременно замкнуто несколько штук. Да и размеры. Купите готовый датчик с настраиваимой кривой, я же ссылку давал.

та тот датчик колхозить кудато .....
почему пустая траата? люди вродебы делают работает

Гистерезис дахе в помощь, берете линейку, делаете на ней отметки в литрах, через кахдый литр нет смысла, достаточно 10-15 значений от 0 до полного бака, берем жесткую медную проволоку и припаиваем одним выводом аналогичное количество герконов, чтобы каждый находился напротив своей отметки , паяем последовательную цепочку резисторов, суммарным сопротивлением 283. сопротивление резисторов расчитываем так, чтобы суммарное сопротивление резисторов выше отметки равнялось сопротивлению опель датчика, соответствующего отметке на линейке, соединяем свободные концы герконов с узлами цепочки резисторов. Каждый геркон замыкает часть резисторов на массу, оставшаяся часть дает показания датчика.Магнит должен быть такой "мощности" чтобы одновременно были замкнуты 2 геркона, При пустом баке все герконы разомкнуты. Потом все это в латунную или медную трубку и залить типа парафином, торцы трубки загерметизировать чем-то бензостойким, надеть поплавок с дыркой и магнитом и в бак.

при пустом всетаки лучше делать замкнутым последний. так как если не будет масса подаватся то лампочка горет ьне будет, а если не будет то будет трудно понять пашет ли он или нет
тоисть всю эту платку надо загермитизировать?


и почему должно замыкатся два геркона?

Конечно, конец цепочки постоянно замкнут на массу, без геркона, два чтобы не было скачков: один разомкнулся, а следующий не успел замкнуться.

а герметизироват ьобязательно? если загерметизирую то как поплавок приханыжить?

Да, герметизировать потому что мыть эту схемку бензином как-то вроде не правильно, там какая-то изоляция, покрытия на резисторах, вроде презерватива на морковке.

А поплавок как бублик дыркой на трубку, только чтобы не клинил при перекосах. Магнит от старого винчестера, маленький и довольно сильный.

а герконы оставить не изолироваными?
сейчас надо придумать во что можно заизолировать все это дело.
я впринципе сделал себе на 38 резисторов и герконов, по датчику тавричческому вывел растояния от верха и типа между позициями делил на равные куски. ну то уже мелочи

зараза завтра магазин не работает придется все это мутить на следующей неделе