Приборчик для проверки свечей под давлением
 

Сваял себе такой на работе.
Уже недельку играюсь с ним.
http://www.youtube.com/watch?v=OhBgs...ature=youtu.be
Вопрос к сообществу:
какое верхнее давление задавать?
Гоняю до 20 кгс/см.
Лучшие результаты пока у Бриска и НЖК. Бриску моему 5т., давление держат 20атм. НЖК 500 км, давление держат 19атм. Старый комплект( 15т.) сдался при 14 атм.

Беру , Денсо сдаются при 12-16 атм. Плазмофор вобще при 9 начинает сбоить.
А17ДВ-10 держат стабильно до 17 атм.
Но нигде ненашел инфы в нете до какого давления должна нормальная свеча держать.
И второй вопрос к корифеям:
Если мы имеем компрессию 12 атм. Это при проверке стартером. Обороты стартера около 400.
А при работе на повышеных оборотах давление в цилиндре растет или нет?
Я имею в виду без бензина. Понятно что при рабочем ходе давление на порядок выше.
То есть подвожу к тому : как влияют обороты двигателя на компрессию?

Чем искру генерируете?
Должны беспроблемно держать то 16-ти.

Генератором самопальным+коммутатор+кат ушка.
А носом ткнуть можете?

Давление то растет, но после вспышки смеси, и тут уже искра вроде больше и не нужна? Зачем 16...20, для интересу?

А для экспериментов 20-ть хорошо)

Ну да, если этим кривулинам верить, то у меня Славута у
же лет 7 как полная недвижимость- с тех самых пор стоят Чемпионы с зазором в 1 мм...Кто же круги на спидометре мотает?

Смотрите КУК. У нас объем цилиндра одинаковый. Меняется только скорость нарастания давления в цилиндре. Искра то проскакивает в конце такта сжатия( ну чуть раньше). Выходит что при повышении частоты вращения ДВС давление в цилиндре перед проскоком искры увеличивается. Увеличивается по тому что при более высокой частоте нарастания давления
уменьшаются потери на протечки(через кольца и клапана).
Блин в нете нет ГОСТа на свечи( по давлению).
Зы. Гонял все свечи на родном зазоре( карбюраторном) 0.8мм.
Жду еще мысли комрадов:).

Да это понятно.Только я об том, что аццкое давление возникает потом,и оно не интересно вообще.
Не думаю,что если при 400 об/мин там 12 кг/см.кв, то при 4000 там 120 кг/см при сжатии. Тогда бы никакая искра не пробила.

Ну зачем так, 120атм?
Думаю что 16-20 атм. при 3500-5600 об будет.
Но хотелось бы убедится в этом.

Но правда у меня сейчас мысля проскочила какая:
С повышением оборотов растет и опережение зажигания. ВА и ЦА вместе дают 36 градусов КВ. А это уже приличный недоход поршня в камере.
Какое ж там давление:(.

Так в чем проблема? Есть у меня манометр на 25 кгс/см., с резьбой 14х1,25, приезжайте,закрутим в одно место,заведем и увидим. А у кого-то вроде был электронный датчик,или манометр?
Да и не корректна совсем такая проверка,хоть и близка.Не учитывается температура мотра/свечи и наличие смеси,а не воздуха.

Дык не увидим. Надо самописец , да аналоговый не пойдет. Надо электронный. Датчик на 25 атм. у меня есть. Проблема увидеть и расшифровать скачки давления. Думаю там будет 2 горба - первый от компрессии , второй от расширения рабочей смеси.

Шайтан однако ;-)

Есть ГОСТ Р 53842-2010, пункт 6.5 Методы испытаний- 22 кВ в теч. 30 секунд для новых.

По этому ГОСТу для новых свечей бесперебойное искрообразование при 10атм. Это при зазоре 0.6мм.
А б/у 7атм при 0.6мм зазоре.
Советские госты очень либеральны к производителям!

Дак это жеж российский- ГОСТ Р ХХХХХ-хххх,передовой!

Блин, а на какую компрессию расчет по этому госту?

Это наверное для грузовых много котловых двигателей.

Не написано.Разве есть разница?

Компрессия разная. Там степень сжатия 6-7.

Добавил фото и видео работы моего прибора.Правда телом снимал. Завтра сделаю фотиком нормальное видео.

Да, проверено на протяжении 14 лет. Использую прибор, который выдаёт 18 кВ, не было случая, чтобы прошедшая испытание свеча не работала на авто. Не зависимо,грузовое авто или легковое. Ни какое давление не создаётся.

Вы вообще понимаете разницу искрообразования на воздухе и под давлением? На воздухе для того что бы пробить промежуток в 0.8 мм необходимо подвести напряжение порядка 1.5 кВ. А под давлением в 10 атм. нужно уже 18 кВ.
Завтра специально для вас сниму видео искры без давления и под давлением. Увидите разницу.

...но это же не наш метод,Шурик!...Точнее- только половина метода. На воздухе чудес мало.

Та я ж не спорю, что есть разница. Я про то, что не стоит заморачиваться с созданием давления, легче повысить кВ. Катушка выдаёт 8-9 кВ, не ошибаюсь? Дай в два раза больше и посмотри на искру, точнее искры, они сами все скажут. Мой прибор даёт не1,8, а 18(восемнадцать) кВ при 12 вольт напруги. Если свеча давала красивый круг искр, то она работала без проблем на машине, неисправную свечу видно сразу. Зазор ставил какой надо.

Ошибаетесь- выше.В два раза,как минимум. Короче- у каждого Додика-своя методика.

Ответьте на простой ответ: что заставляет искру идти не между электродов , где зазор 0.8 мм , а по изолятору ( длиной 1.5 - 2 см).
Проверка без давления( пистолетом свечным) позволяет выявить полностью неработающую свечу. Допустим с лопнувшим изолятором.
Проверка под давлением позволяет выявить ослабленные свечи, рабочая характеристика которых на нижней границе работоспособности. Такие свечи на высоких оборотах работают с перебоями. При частоте вращения 3500 об. каждая десятая вспышка не туда , на слух не видна. А мощность и расход будут не 100%.
Вот для этого я и замарачивался.

Точно ошибаюсь, но не в два раза, а в три-24 кВ, а про методику согласен, только бы методика не подвела Додика. Могу только пожелать успехов в разработках.

Пишу только по своему опыту, только то что видел и делал сам. Проверку начинал с 6в на входе, полностью не рабочая свеча, как правило выбывала на этом этапе, если нет напряжение плавно повышалось тут смотришь внимательней, бывало что искрит нормально, но иногда есть отклонения ( это трудно описать, но если увидишь -поймешь), тогда поднимаешь напругу ещё, короче процесс такой. Скажу тебе, больше 12в на входе на входе поднимал только в начале, пока научился отличать где рабочая свеча, где нет по виду искр. Рабочая выдерживала напряжение 24в без вопросов и на машине не капризничала. Скажу больше как появился прибор пропали проблемы со свечами, свечи сразу отбраковывались, старые кстати тоже.

Работа стокового приборнчика для провеки свеч тыць После 12 красная зона

Как вы там увидели что с 12атм. красная зона? Там на видео ничего не видно.
Видно только что красная зона начинается с 10 оцифрованной отметки большой шкалы и 7 малой шкалы( от нуля). Если исходить из малой шкалы то красная зона начинается с или 7 атм. или с 14 атм. Ну с 7 сомнительно.
Если исходить с большой шкалы, то или 10 атм или 20.

Ая знаю сним работал на сто.

Понял. Спасибо за инфу.

Вот обещанное видео:
Искра без давления http://www.youtube.com/watch?v=1rlhB...ature=youtu.be
Искра под давлением http://www.youtube.com/watch?v=nzPkN...ature=youtu.be

Странно под давлением смортится получше-поярче искра, я думал на оборот...

Все правильно. Под давлением искре тяжелей проскакивать. Вот и поляризуется кислород в дуге.

А какой зазор в свече? Интересно провести опыт тапа как я выше на картинке выложил.
Как зависит от зазора давление прекращения искрооброзования...

Зазор везде 0.8мм. При зазоре 1мм свечи сдаются на 2-5 атм раньше. Допустим мои старые НЖК при 1мм сдаются при 12 атм.
Большинство свечей что мне сейчас приносят сбоят по другому. Просто при давлении 7-12 атм( разлет) начинают шить по изолятору. При этом на воздухе без давления искрят замечательно. Такая свеча в цилиндре будет подтраивать.

Что, по чистому изолятору,или с налетом?

Зависимость давления в конце такта сжатия от оборотов и нагрузки весьма причудлива, может как расти, так и понижаться с увеличением оборотов. Прямо зависит от коэффициента наполнения, а он в свою очередь от конфигурации впускного тракта, фаз газораспределения, прикрытия заслонки и т.д. Самый тяжелый режим пуск стартером и газ в пол при оборотах максимального крутящего момента. Более подробно можно почитать здесь
http://www.tavria.org.ua/forum/showt...EB%E5%ED%E8%FF

Да в том то и дело что по чистому. После пескоструйки.

А чем накачиваете до 20 атм?

А у него компрессор,похоже,от кондиционера.Впрочем, и холодильный тоже до 25 может.

Поверхостный разряд. Даже свечи такие есть навороченые, в которых разряд течёт по изолятору свечи. При чем там получается даже 2 разряда. На изоляторе посредине между элетродами сделано токопроводящее кольцо. Нада найти картинку в нете.

Новые технологии мать их ити...

Да, чтоб он образовался, что-то должно случиться.

вот средняя - это представитель свечей с поверхостным разрядом.

http://www.anlat.lv/bildes/sveces/premium.jpg

нутак...Разное это- тут конструкция, а там ситуация. По чистому изолятору шить не должно.

могет....

вот это свеча с полу-поверхостным разрядом.

http://autogear.ru/i/4055/11.jpg

Опять же не то- речь о поверхностном токе,по ИЗОЛЯТОРУ- тому месту,где ничего течь не должно.

ну так есть такая фигня когда разряду легче течь по изолятору чем через искровой промежуток.

Сопротивление искрового промежутка стало больше. Вот ток по поверхности изолятора и стёк.

http://www.findpatent.ru/patent/229/2295812.html

вот такую бы свечку под давлением проверить.

http://www.findpatent.ru/img_data/126/1267144.gif

Компрессор от кондишина БК. Качает до 25 атм.
Сейчас выбрал себе б/у свечи из кучи с такими параметрами:
давление безперебойное до 16 атм. при зазоре 1 мм.
По жопомеру двигло лучше крутится. Может плацебо:).

Не так и есть на переходных режимах нужно иметь максимальный запас.
Свечи с тонким электродом? Зазор оставили тот же?

Свечки НЖК ВР6Е и ВРR6Е. Обычный электрод. Зазор 1 мм.
Притом прикол: есть 3 комплекта НЖК. Из них только 4 свечи отличные. Остальные имеют бешеный разбег. Одна даже при 6 атм. начинает гулять по изолятору. Зазор на ней при этом 0.75 мм.
При том самая худшая из последнего , самого свежего комплекта. Прошла 500 км всего.
Если бы не собрал бы этот приборчик , то и не узнал бы что одна паршивая овца в стаде живет.

Делали использовали компрессор от холодильника, Нужен рессивер иначе гонит воздух с конденсатом. Может так и в вашем случае прогонит конденсат и свечи пробивают.

По нагнетанию стоит фильтр с отстойником и осушитель с промышленного холодильника. Стоит бачок компенсационный на 400 мл. Всас из помещения.
Влаги нет. Есть туман масляный при стравливании давления.

Кстати а авто на газу?

Нет.

Вот снял видео перебоев под давлением.
Свеча НЖК ВР6Е пробег около 6 т. км, пропескоструена. Зазор 0.75 мм.
Перебои видно и слышно.
До 10 атм. перебоев не было.
http://www.youtube.com/watch?v=StWlX...ature=youtu.be

Уж частота искроразряда большая. Непрерывное свечение. Сплошной гул. Искра должна не гудеть а слышен разряд как обороты двигателя. А так зачет! ++++

Все пересчитано. Смотрите: 5500 об/мин это 183 Гц. Делим на 4 ( четыре цилиндра, а у нас один).
Получается около 45 Гц.
Если честно я специально ставлю высокую частоту, так лучше видно и слышно перебои, глаза не так напрягаются. А то сейчас по 20 свечек в день проверять приходится:). Все предприятие тягает.

Почем платят?

Пока ничего не беру, свои же кореша. Помогали все.

Еврейский Новый год наступил, надо брать!

За две недельки через мои руки прошло порядком свечей.
Из всех хочу отметить Бриск. Обычные 15.
Среди них самые стабильные параметры.
Бош, Финвале, МС и многие другие отдыхают. Новые ничего, а б/у почти все сдаются после 10 атм.
НЖК 50/50%
По мере набора статистики буду делится сведениями.
Зы. Все свечи гоняю при зазоре 0.8мм.

Еще одно интересно в этой статистике- цена. Нет данных?

Denso w20tt попадались? Щас гна таких катаюсь проехал 5 тык.

Достаточно инет-магов где можно прайсы посмотреть. Более интересен вопрос цена-качество по производителям.

Я имел в виду то,что прошло тест, а не тырнеты всякие.

Лучше всех прошли тест самые дешевые Бриски.
Денсо пока не было.

позновательно, жаль что я в минске у меня в гараже коробка со свечами там штук 30-40, когда наводил порядок в гараже со всех место повыгребал еще может комплекта 2 у отца в багажнике катается.

Принесли мне два комплекта свечей с Шкоды( Тур 1.6)
Первый Беру, второй НЖК.
Я в шоке, ни одна свеча не дотягивает даже до 5 атм.
Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Iujbk...ature=youtu.be
А вот фотки свечей:
На авто двигатель троил и нихера не ехал.
Свечам по 15-20 тыков.

Мож для них другие килограммы на сантиметр нужны? Интересно бы мои глянуть- DCPR8E-N

Да ну, КУК не мне вам объяснять, что цилиндру и поршню хрен объяснишь что свечи другой системы:).
Искрить должно одинаково , что на дешевых , что на дорогих. Срок жизни разный , не спорю.

Да, но у меня по 70 грн/шт. со скидкой,резьба М12х1,25х19 и служить по мануалу должны 50 т.к. А не служат,гады, причем-что НЖК, что Денсо. Поперек горла им наш бензинус,однако...Пескостру йка немного продлевает ресурс, но немного.

Какие у них названия?

Беру и НЖК. Или вы о маркировке?

Дык хрен его знает какая маркировка. На фотке посмотрите, там много циферь. Я так понял НЖК с завода. У машины один хозяин. Матюкается, говорит за 2 года уже третий комплект сменил. Действительно бенз наш буржуйские свечи гробит:(.
Хотя у шефа моего точно такая Шкода ( куплены были вместе, цветом только отличаются), так у него уже 60 т.к. Скоро будет менять, проверю. Грит у него платиновые стоят.

Там есть BK?R6 Скорее- BKPR6

Завтра гляну.

Только заметил темку.
У нас на Славянском автобазаре дедушка свечами торгует с проверкой. Есть у него приборчик такой. Стандартное давление для проверки - 12атм. Может и больше накачать, но только если попросить. Свечки, купленные у него, ходят относительно долго. Можно свои принести он проверит 5грн/комплект.
Дешевые Бриски показывали отличные результаты лет 7-9 назад. Потом вроде немного испохабились, сейчас не знаю. Бош и НЖК одни из самых подделываемых. Натуральный Бош практически нереально купить.
Форкамерные, многоэлектродные и прочая экзотика, как правило, недолговечна. Платиновые и иридивые рулят, но цена кусается. Целесообразно в авто, где свечи менять геморно.

пс Частоту искрообразования, наверное, нужно понизить или сделать 2 режима. Дедушка с рынка смотрел не только на пропуски. Он также замечал когда искра начинала "гулять". Если искра срывается с разных точек это тоже плохо. Кстати пескоструй это самая крайняя мера. После неё свечи только в резерв, долго они не выходят.

Ходят.Смотря какой песок, и как изгаляться.

Если таки имеете свой зуботехнический кабинет и исключительно себе родному.
То, что я отдавал в пескоструй на заводе быстро перекачёвывало в утиль. После общения с дедушкой я обратил внимание на это.

Ясно дело, там наверно отсевом ...струили. Если взять нормальный песок, даже не кварцевый, прогнать через сито 0,16...0,25, поэтапно, отсеяв сначала пыль, работает. Просто никто с этим не хочет возиться, если цена свечи=7 грн.

У меня плавное регулирование частоты, от 2 Гц, до 45 Гц, что соответствует частоте вращения коленвала 200 об/5500об.
На последнем видео видно как я меняю частоту.
По поводу гуляния искры по электродам , объясните как это влияет на работу свечи?
Для чего тогда делают 2, 3, 4 электрода, зачем тогда расдваивают боковой, и режут центральный? Сдается мне этот критерий отбора ложный.
Дело в том что при давлении все свечи гуляют!

У зуботехников песок идет ужо сеянный, разных фракций. Правда цена, как при ручной сортировке. ;-)
А остальные пескоструйщики заморачиваться таким не будут.

Интересует их полное название - чтобы [не] купить в магазине.

Видео не все смотрел, комп рабочий слабый. :(

Со слов дедушки если искра не стабильна, то свечке скоро кирдык. Если он стандартно качал 12атм, то в этом есть резон. Если при 12атм "гуляет", то шьет (допустим) при 13-14атм, если нет, то при 15атм и выше.

Многоэлектродные, по его статистике, быстро выходят из строя. Своей не имею, не покупал, но и хвалебных отзывов не слышал.

Нет гарантии, что именно с такой маркировкой именно этого бренда у вас подделка окажется хуже/лучше.
Берите в тех магазинах, где они проходят при обслуживании родственных моторов по калильному.
Свои НЖК беру исключительно в Италавто. Разница в цене с базарными в 10 грн, но спится спокойнее при родных. Попытка применить аналог от ДЕНСО особой пользы не показала, но цена была даже выше.

Кароче, уже третий комплект вот таких свечей приходит на проверку:

http://i.piccy.info/i9/9cfed447dfd9b...074111_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-14-11...66x755-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/c2f2bdb16be28...074058_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-14-11...55x566-r/i.gif

Дрянь редкостная. Пруф:

https://www.youtube.com/watch?v=92ru...ature=youtu.be

Перебои начинаются от 4 кг/см2.
На авто, перебои и повышенный расход. Пробег конкретно этого комплекта - 9.5 тыс. км.

Народ, не видитесь вы на все эти много электродные свечи. Там воздушного зазора между корпусом и центральным электродом - пшик. По итогу, очень малая ходимость на нашем топливе.

А я вот тысячи 3 вот на таких уже проехал: https://detali.zp.ua/catalog/57189-s...rodn_komplekt/
Всегда ездил на НЖК, а тут решил поэкспериментировать. Пока без нареканий. За приборчик респект - хорошая штука.

Жаль только, наш объект сейчас режимный. Теперь не внесешь/не вынесешь.

По итогу, в году несколько раз работает. Гараж у нас ликвидировали, водил нет, свечи на проверку носить некому.

Даже свечи нельзя занести-вынести? Ничего себе!

Вопрос не в том, можно ли что-то пронести.

Вопрос в том, что если попадешься - расчет за 24 часа.

Я понял, я єто и имел в виду, спрашивая, все ли так серьезно. Просто родители всю жизнь проработали на оборонном заводе, но даже в период, когда он охранялся военизированной охраной с карабинами, я бЬІвал на территории и можна бЬІло что-то занести и даже что-то вЬІнести ;) :).

Мичурин, раньше вся страна была за одним забором, враги не знали ничего, сейчас сложнее стало- тырить нечего, ни железа, ни секретов.
Кусок толстого оргсекла, в котором сверлятся каналы и нарезаются резьбы для свечи и штуцера подачи давления- вся камера. Видно искру будет нормально.

Кук, у меня большое сомнение, что резьба в оргстекле, способна держать давление до 20 атм.

Запросто. Лет надцать назад делал стенд для госповерки тензометрических ДД, т.к. у поверителей не было переходника на буржуйскую резьбу- плита 200х200-40 из оргстекла, в ней три канала- по длинной оси подачи и сброса- сквозной, сверху образцовый манометр на 25 кгс/см.кв с штатной резьбой М20х1,5(если не склероз), попендикулярный канал имел резьбу М18х1,5 с гужоном-переходником на 1/2"(не водопроводную, а 12,7 мм), штуцер подачи и сброса уже и не помню какие, но тоже с обычными резьбами, все сидело на герметике совковом белом от Омскнефтеоргсинтез и держало 20 кг преспокойно не один год. Жалею, что пришлось бросить. Естественно, и здесь свечи вворачивать в металл, а не оргстекло. Если сверлить аккуратно, с водой, без перегрева, внутр. стенки будут достаточно прозрачными. Если поизгаляться, то и отшлифовать не сложно. Да и редко где есть в авте эти 20 кг, хоть бы 15...16 натянуть...

А теперь представьте вариант, когда по этой резьбе, будут постоянно крутится свечи.
Без герметика и прочих уплотняющих составов.

Я думаю эта резьба очень быстро "разлохматится";).

Дочитал пост до конца. Ну и как вы представляете сочетать оргстекло и свечу?

Футоркой? В принципе возможно, но конструкция сильно усложнится.

Я жеж написал- свечу в гужон заворачивать, а не в оргстекло. А его хоть из чего можно сделать. К тому же, речь не о промышленном применении, я так думаю? ГБЦ из люмени, и терпит же много лет.