|
Коррозия VS локальная оцинковка. Практика.
Не секрет, что наши машинки после 5-6 лет круглогодичной эксплуатации начинают радостно ржаветь. И надо что-то делать. Я пробую , как мне кажется радикальное средство-защита цинком.
Все началось в Харьковской ветке в теме маляра-антикорозищика. Потом продолжилась в моем БЖ. И вот в связи с неподдельным интересом к теме владельцев типовых самодвижущихся повозок, хочу собрать все здесь. Итак: |
Начало:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Все что выше- это было подготовка. Два в одном. Растворение ржавчины и обезжиривание.
Дальше оцинковка и испытание защитных свойств. Цитата:
|
Дальше практика из БЖ.
Цитата:
Цитата:
|
На сейчас авто в эксплуатации. Вчера
|
Потом появилась идея защиты изнутри.
Цитата:
Цитата:
пока все... :) |
Цiкаво! А что за состав для цинкования? Готовый покупали или сами готовили?
|
цікавить , тільки недавно заварив дірочки у вказаних вами місцях,
а шо подаєте на крокодили? |
Цитата:
Соляную кислоту кормил цинком, пока тот не перестал растворяться с выделением водорода. |
Цитата:
|
Я б эту тему в ЧаВо перенёс, полезная и обобщённная инфа.
Весами ParSer-у уже плюсанул. |
Цитата:
|
Где цинк добывать? Раньше батарейки солевые были со стаканами из цинка, а теперь изменили конструкцию, цинка кот наплакал и достать труднее.
|
Цитата:
|
Еще не совсем понятно, вроде как при травлении щелочью полярность должна быть обратная? Или я ошибаюсь?
|
Цитата:
Я в суть процесса не вникал. |
Цитата:
Ага!!!! Там вообще переменку надо! И в раствор добавить цианистого натрия (ну его-ад) и соль. А соль надо попробовать.. |
переменка?? хм...я меня в школе заслуженная 5 была по физике (система была пятибальная :) ), но переменка...
ИМХО, золотая весчь после сварочных работ: ослабленное железо обработать-и все будет хорошо . |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А процесс идет даже при обратной полярности, только медленней. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Про переменку я тоже слышал, она "расталкивает" ионы и ускоряет многие реакции в электролитах. Так что вполне может быть.
|
Практические занятия (по очистке) показали следующее:
1.Ни переменка, ни смена полярности особо не влияют. 2. Соль ничего не дала. 3. NaOH (я его таки купил на базаре) работает лучше, чем моющее для плиты. 4. Самое существенное - это навалить ток, или уменьшить площадь контакта так, чтобы выделение газа было особо обильным. Но избегать кипения. Именно выделяющиеся из электродов газы делают всю работу. Нет газов - нет результата. 5. Если появился черный налет, это восстановленное водородом железо и разумно электролиз остановить, так как дальнейший процесс сильно замедляется. Смыть раствор, высушить феном и снять этот налет мет. щеткой - он не прочный. А потом опять вернуться к электролизу. И уже где-то после третьего раза любая толщина ржавчины превращается в серый чистый метал, покрытый кратерами. |
Порывшись по сускам памяти, вспомнил что у меня был моток проволоки метров 15-20 диаметром где-то 2мм. В давние времена на вторцветмете далали. Принял я ее за алюминиевую. Долго лежала, пока не отдал знакомому сварщику как присадку для сварки. Попробовал он ей варить - что-то не то... Сделал анализ (благо в институте металлов находится) - оказался практически чистый цинк. Процент чистоты уже не помню. Вчера ему позвонил - оказалось моток еще у него. Есть еще у него магниевые листы для гравирования штампов под тиснение. Можно порубить на полоски. Магний вроде лучше. Но чистота МЕ. неизвестна. Тоже была бы интересна электрохим. защита коробов. И едкий натр поискать по сусекам можно. Благо в нихермаше работаю. Полгода назад выкинул литровую банку. Он напитал влаги из воздуха, стал жидкой кашей и проел стекло.
З.Ы. А какие-нибудь дренажные отверстия из тех глухих коробов придумать можно? |
Цитата:
Перерыл все каталоги кузовных деталей на славуту-нигде нет этого усилителя... ппц... просто. Секретная деталь детектед!!! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Наколядовал цинковой проволоки :yahoo:
... похожа на припой - тяжелая и мягкая.... А теперь Два кусочка ржавой стали, свежезачищенной. http://partik.nmru.users.photofile.r.../212461199.jpg Свернутые аля завальцовка двери или сборка низа короба: http://partik.nmru.users.photofile.r.../212461212.jpg Проволока припаяна к пластине и заложена в типа низ короба. Другой образец был обработан буквально каплей Rust STOP . Капля буквально как любопытная шкода защимилась в щель и очень комфортно там расположилась. (офигительная тема для петлей, замков и тд) |
Дальше климат тропического моря....
http://partik.nmru.users.photofile.r.../212461227.jpg Уровень россола буквально 2мм. (затопить все было бы не честно :)) Видно, что только за часть проволоки совместно с сталью удерживается поверхностным натяжением россол. Все это накрыто крышечкой и поставлено на котел. Температура около 40 градусов. |
Спустя час:
http://partik.nmru.users.photofile.r.../212461239.jpg С сталью ничего пока не происходит, а вот на цинке уже видна белый налет. Далi будэ. |
Вот и результат двухсуточной соляной экзекуции:
http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478043.jpg Вот здесь на образце, который обрабатывался РАСТ СТОП слева видно чистое пятно - именно так я и мазал поверхность. В принципе работает. http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478045.jpg http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478048.jpg |
А теперь самое интересное.... разворачиваем
http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478051.jpg http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478053.jpg http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478054.jpg http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478055.jpg |
Ну что... Цинк рулит... Ничего , кроме окислов цинка в завальцовке не обнаружено.
http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478059.jpg http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478061.jpg А вот РАСТ СТОП, еще два дня и ИМХО он сдался бы... http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478056.jpg http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478057.jpg |
За наглядный эксперемент серанул бы ещё раз весами в плюс, но пока не могу, ибо высерся ранее :).
|
Единственное, проволока будет расходоваться, должна быть сменной. В 80е годы цинковые пластины клеили и проводком подключали.
|
Есть адын маленький НО... А удастся ли так аккуратно расположить проволоку внутри короба - полости? Скорей всего она там ляжет как попало... Т.Е. будет прилегать какими-то прерывистыми участками. Было бы интересно поведение ржавчины при точечном контакте проволоки со сталью и с зазором (переменным 0-5мм) между цинком и сталью, но полностью заполненым рассолом. Заранее спасибо.
З.Ы. В реальности полости скорей всего заполнены какой-нибудь антикоррозийкой, так что контакта там может вообще не быть. З.З.Ы. Присмотрелся повнимательнее к фоткам и увидел что зазор там таки есть..., а ржавчины напротив вроде нет... Выйдет из отпуска наш штатный коррозионист - переговорю как оно оптимально должно работать. Скорей всего один конец цинка должен иметь электрический контакт с МЕ, а второй - опущен в "рассол", общий с Ме кузова. Т.Е. если "рассола" будет мало, то защита работать не будет. Мысля требует проверки. |
Цитата:
Вот же , выше 5 мм от цинковой проволоки уже защиты нет - покрыто ржавчиной. http://partik.nmru.users.photofile.r.../212478045.jpg Поэтому размещать проволоку надо в местах активно намокающих, там где обычно висят капли, сосульки или желоба по которым текут осадки. А потом на кузове есть же остатки ЛКП ;-) А это по идее должно расширить по площади действие защиты. Плюс в сторону расширения защиты-это пыль и грязь, которые по долгу остаются мокрые и в которые может погрузиться проволока , а так же присыпаться ими. |
Покрыты ржавчиной места, на которых были отдельные капли (скорее всего конденсат), никак не связаные с рассолом в который опущена проволока. В складке (заполненой равномерно жидкостью) защита действует гораздо дальше чем 5мм. А может там нет ржавчины потому что был ограничен доступ кислорода....
|
преобразователь ржавчины с оцынковыванием поверхности.до 10мкм. работает на ура.цена была 8гр. 0.5л.
|
Причем здесь преобразователь? Прочитайте тему сначала, это совсем для других целей.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Включите все моск! Тема о цинке и цинковании, а не о преобразователях ржавчины! Ортофосфорная кислота и фосфаты это не в этой теме!!11ЁмаЁ |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Полюбому! Но только не ортофосфорной кислотой!!!!111 А вообще я удивляюсь пиплу... И так пишу, и так повторяю... Нет! В упор не видят! Реально видят то, что хотят видеть. Свой мир, свою фантазию.... |
А, простите, фосфатирующий грунт, применяемый при заводском грунтовании кузова, идиоты придумали... ? Там ведь именно ортофосфорка в составе..
|
Опять перепутали теплое с мягким. Это разные технологии защиты, у каждой свои недостатки. Цинк например красить трудно.
|
Цитата:
|
Делал вторую сторону-там оказалось все гораздо печальней....
Оцинкованный усилитель. http://partik.nmru.users.photofile.r.../212668889.jpg Потренировался заводить цинковую проволоку в ближнюю половину короба. http://partik.nmru.users.photofile.r.../212668912.jpg Вот хвосты занулены на средней стойке, из передней части короба, и два с задней части. http://partik.nmru.users.photofile.r.../212669045.jpg И вот залатанное и оцинкованное ведро. :) http://partik.nmru.users.photofile.r.../212668992.jpg Вообщем асилил оцинковку в полном объеме. На фоне остальных работ (сварка, краска) это всего-лишь 5% времени. |
я не понял.. ПЕРЕД цинкованием надо чистить от ржавчины??
|
Это самые первые сдающиеся места, но далеко не единственные...
Есть еще пару мест куда так просто не достать... Что не разглядел как потом это все было покрашено, ведь красить и варить оцинкованнон железо не так просто. |
Оцинковано после сварки.
ЗЫ. А вот та широкая щель в нижней части внутреннего усилителя - это отрезано побитое молью (коррозией)? Сейчас там уже есть переток жидкости в дренажное отверстие? Как бы это сделать не вскрывая полость..... А проволочку я бы опустил пониже до упора. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Такое впечатление что по левому борту эта щель меньше. Т.Е. там усилитель доходит почти до низа короба.
Проволока, конечно, мягкая, но пойманая яма должна быть знатная... Змейкой там бы проволоку расположить.... да свить вместе две - три нитки... А вообще существует цинк в гранулах ХЧДА. Если там узкая щель, то может засыпать его сверху? Его там в щели заклинит, элактроконтакт вроде в местах касания должен быть. Пусть себе там "тает". От тряски контакт будет восстанавливаться... Там есть возможность "прицельно"засыпать гранулы размером с полгорошины или просто порубленую проволоку? Наткнулся недавно на книгу "Электрохимическая коррозия металлов" от 1936 года. Каким простым языком написана... А "Техническую энциклопедию" того же года читаешь как фантастику. |
Цинковая проволока в паре с железом создаёт гальваническую пару,только не пойму зачем закорачивать проволоку на кузов,наоборот надо создать гальваническую пару ,это называется пассивная катодная защита,а чтобы её сделать активной нужно подать небольшой потенциал плюсовой на проволку...
|
Контакт с корпусом должен быть. Потенциал получается сам, как в батарейке, разнородные металлы. Может магний использовать? Магниевых анодов для бойлеров на рынке как грязи.
|
Цитата:
Цитата:
|
ржавина под краской что делать?
Проще для защиты от коррозии железа под краской попробовать Полиформ люкс, фирмы ойлайк, (кстати инфиниум это их преобразователь, на Перова продается).Так о чем это я. Полиформ люкс разбавляется 1 к 3 и мажется на обезжиренный металл, через 20 минут! он впитуется внего и дальше все как обычно грунт краска. полиформ-люкс фирмы ойлайк (средство не кислотное без солей) рассход 5 мл на перекраску двери (в бутылке за 40 грн таких мл 100) :ny01:
|
Цитата:
|
Неверно, если источник напряжения внешний, цепь должна быть разомкнута, а если собственная гальванпара, то замкнута.
|
Очень всё интересно и познавательно в теории и на лабораторных образцах (мыши не дохнут, а человеку каюк)! Артём из Саратова в параллельной теме (про гниющие пороги) задал главный вопрос - надо ли устранять следы коррозии и рыхлую ржавчину, остатки мавиля,грунта перед цинкованием? Если НАДО, то все эти телодвижения и потуги пустая трата времени и денег. Там где есть свободный доступ (например наружная часть порога) вполне достаточно преобразователя, антикоррозийного грунта, антигравия, краски "Шура! Зачем мне вечная игла для примуса? Я не хочу жить вечно!" (с)
|
Ну так оно ж электролитически очищает раствором №1, в принципе доступ нужен только для проволочки и тампона, шкрябать ничего не надо.
|
Прочти пост №25, №30! О каком растворе №1 и тампоне Вы говорите? Но даже если и тампон, то как им в слепую обработать внутренние полости? Не хочу повторяться, но многие выводы и посылки ТС ошибочны и частично применимы максимум 10% Славут и ещё меньше Таврий (последние пару лет выпуска). ТС вырезал часть усилителя, сантиметров 10-ть, а как же оставшиеся 20-ть в сторону средней стойки? Там что он не ржавеет в месте контактной сварки аналогично удалённому отрезку? Какой смысл вообще в кастрированном усилителе? Он и так по дебильному сделан, а в это место обычно домкрат ставят (только не надо про стандартное место). С таким же успехом в эту дырку можно задуть строительную пену, лишнее обрезать, проклеить стекловолокном, шпакленуть стеклошпаклевкой, сверху антигравий и краска. Визуально комар носа не подточит и это место в ближайшем столетии точно не проржавеет. О соседних элементах и прочности конструкции конечно разговор не идёт. А на сколько быстрей, дешевле и никакой сварки.
|
Цитата:
А пипл всё-таки любит пофантазировать... как ни крути ;-) |
Цитата:
|
Так о чём же базар на три страницы, если это сделать практически не возможно? Или это типа "а поговорить ...." (с).
|
Что "это сделать"? А может возможно?
|
катодная защита
Цитата:
по этой теме я хочу попробовать проволку обернуть водопроницаемой изоляцией и просунуть в пороги,проложить внутрь дверей,подать положительный потенциал на проволку,и когда изоляция намокнет -будет проводить ток на голый металл,будет происходить элетрохимическая защита,если проволка будет цинковая,то голые места будут покрыватся цинком... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В общем загорелся я этим чудо-лекарством. И...И не купил) ОКазлось, что все эти гарантии, только при соблюдении технологии. :-) Т.е. очистка как минимум по классу St2,5. Ну и где я возьму пескойтруй и,самое главное, КАК я запихаю его в пороги?? :-) Для новых железок эти чудо-составы оказались(( Альтернатива для старыйх покрытий - это травяще грунты и потом сверху изорирующие. Но тут уже ни о каких 3-4-10 днях в бане разговор не идёт.. ((( ДА и один фиг под них надо тоже болгаркой фигачить 3 дня... И в порог опять не залезть( |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну а пофантазировать всегда приятно, иногда и полезно, дедушка Циолковский, революционер Кибальчич то же фантазировали ....., что из этого вышло всем известно! |
Цитата:
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=60467 |
Точно, перепутал, но при этом суть ответа не меняется! Или это не Ваш правый порог? (хотя, покрытый цинком усилитель ни там ни сям не нашел, а фото было).
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Интересно именно второе. Кто-нибудь клал в ванночку с солью просто кусок железа и просто рядом алюминиевую проволку - есть разница в скорости коррозии в "бытовых" условиях? Или это "немного актвинеезащает" - не уловишь в рамках машины, а не лаборатории? |
Алюминий очень активный металл. Защищает его только прочная пленка окисла. Есть какое-то вещество (не помню), которым можно намазать алюминий и он тает буквально на глазах как сахар. Суть этого школьного опыта - вещество разъедает пленку окисла алюминия и металл окисляется все глубже и глубже. Не путать с крепкой щелочью. Она просто травит алюминий и гораздо медленнее.
|
Алюминий неэффективен, он окислом всегда покрыт. Цинк или магний.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
ПыСЫ. Проволоку цинковую продавать пока не хочу. Хочется себе вставить в пороги. В любом случае хуже не будет. |
Цитата:
|
не уверен что вопрос этого раздела, но подскажите пожалуйста- сегодня лёг на крышу, стоит ли заниматься рихтовкой, или сразу искать где другую срезать?
|
Кто жеж Вам скажет, без фото, тем более не известно на чией крыше улеглись?
|
Дачник, пора научиться заочно приговор ставить. Не пионЭр.
|
| Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.