![]() |
Возобновляемые источники енергии - солнце/ветер/вода
Всем привет!
Тема - сабж! Из того что можно купить - солнечная батарея - КПД ~ 5% - несколько ватт за штуку гривен. Елементы пельтьье - надо конструировать , главное - не перегреть - выход - 1 ватт c элемента, КПД - мизер- 60 гривен за единицу(без сопутствующих расходов). Ветер - собако почти всегда, енергия эм*ве^3*0,6 - вроде - зашибись, НО! Коэфициент Использования Энергии Ветра - около 1/3 , кпд редуктора - 95%, КПД генератора - 50 (и то при сопротивлении нагрузки равном сопротивлению обмоток) При этом роторы с вертикальной осью раз в 5 более материалоемки чем классические горизонталки (продвинутые дарье - в 2) Но! На обычном велогенераторе, коефициенте редукции - 6 и диаметре горизонтальной двухлопастной крыльчатки 1 м запросто получается номинал этого самого генератора - 6 ватт на 5 м/с ветра. Для дачного варианта - когда на выходные нужны чисто лампочки (энергосберегающие) - неделю ветряк заряжает обычный автомобильный акум, а за выходные вы его садите - по мне - ОК! Конечно, проще элементарно возить вторую батарею в авто просто подключив ее к бортовой сети, А ЕСЛИ ЗАВТРА - ВОЙНА??? А если ездите только на дачу за 10 км??? А! Энергия воды - далеко не у каждого ручей/речка возле дачи, (вот у меня речка - ушла, ручей - обмелел) - а так - примитивный ротор - даст нормально електрики (если для Десны - примерно 20 ватт в квадратного метра крыльчатки при 0.5 м/с течения) - но ВСЕГДА , а с ветра - столько-же только при скорости оного 6 м/с ( при средней 3.5 ) P.S. В общем я - за ветряки - пока сильно думаю - Дарье или классическая горизонталка. P.P.S. Просто дедовскую хату давно от електрики отрезали, восстанавливать - дорого, перебои по селу - частые, неделями нет електричества, а бензогенератором - жаль травить тишину и воздух - хотя - их - два - на лошадь и на 10. |
Цитата:
|
Цитата:
Каковы размеры батареи (площадь в м^2)? Ну и ночью/в пасмрную погоду не работают. А на самом дел новые технологии - фигня - генераторы сьедают половину - спрашивается чего ради -? Раньше мельницы валили напрямую, сейчас некоторые водокачки тоже впрямую от ветряков работают. |
А ежели, к примеру, площадь значительную (крышу, например), этими батарейками утыкать?
Ну, для ровного счёта, 100 кв.м. Это как, даст ощутимый эффект? |
Ну, чисто в теории, солнца в средней полосе на 1 м Кв припадает 4кВт/ч
Что на самом деле дофига. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Иначе уже все в округе было бы утыкано этими батарейками. Я так, чисто о теории... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
А ось вам реальний приклад використання сонячної батареї у побуті.
Там для буфера використовуються акумулятори. А для виробництва 220в - два синсоїдні інвертори. Є фото. Також там показана портативна сонячна зарядка на 12в... |
Пока ТУТ не будет конкретных выкладок с цифрами стоимости всего комплекса все это Ф А Т А З И И. А фантазиям место в КУРИЛКЕ.
|
Цитата:
Внутри - Фотки. Трафік.:
|
От і підрахуйте! Візьміть свою Вінничину, дайте баланс сонячних днів... Давайте всі грошові реальні витрати на СБ, правильну АКБ, контролер,інвертор на сьогодні по Украіні. А потім і єнергетичний баланс.
Для початку- АКБ гелева 100А*г коштує від 250 зелених долярів. |
Цитата:
|
А глаз опухший в это время сил не имеет растопыриться?
|
я по радио на неделе услыхал такое: "Чтобы солнечная энергия в часном секторе стала ХОТЬ КАКТО ОКУПАЕМОЙ, нужно чтоб она ОТДАВАЛА часть энергии в общую сеть" (был типа, взаимозачет наверное) Но такого ЗАКОНА у нас нет. И будет не скоро. Хотя технически реализовать можно. Есть опыт забугорный.
|
Чтобы такое было, надо иметь излишек, надо иметь систему синхронизации домовой электростанции и единой сети, надо еще много чего, в .т.ч. и реверсивный счетчик энергии. Но маленькая проблема в том, что когда солнечной энергии полно, то и расход электроэнергии из единой сети небольшой.
Уже писал- у соседа солнечный тепловой коллектор, так, метра 4 квадратных. В солнцепек у него из расходного бака течет кипяток, а кому нафик он нужен в жару? А тут вот- реальная картина- три дня подряд туман, Солнце только изредка выглядывает, сколько той энергии от него будет? Когда окупятся затраты? Совершенно аналогично и с всякими коллекторами тепловыми и прочим- затраты надолго превысят реальные по газу и электрике. |
Цитата:
|
И? См. пост выше- а куды ее девать, ту киловатту?
|
Цитата:
|
А чтоб жарко не было в пятки от поддомового прогрева, кондиционеры включать(правда, тепла он даст больше, чем холода всиХда) и дополнительно по трубам теплого пола гнать холодную воду. А чё, идея!
Осталось только приподнять дом, нарыть траншей и прочей мелочи, и опустить дом. |
Цитата:
2. Использовать по месту в домашних сетях. Если получается, например, на световой день переходить на автономное питание - экономия, однако! 3. Использовать для проведения конкретных работ, выполняющихся днём - насос для полива запитать, вентилятор в беседке, ещё какую-ндь сепульку... 4. Раз день солнечный (а значит, жаркий), самое логичное применение даровой киловатты - работа климатической техники - кондишна, или холодильника. Солнечной жарой охлаждать пивко на вечер - стильно же! ;-) |
Доктор, я уже писал- давайте считать! С АКБ уже начали, 300 у.е. за 100 А*ч, примерно. Инвертор синус с контроллером на 500 ватт, хороший стоит 2700 грн, сколько киловатт на пять- не знаю, что там осталось- СЭ? Почем они, с учетом положительного баланса даже при пике нагрузки? Ну и КПД всех устройств не забудем.
|
Цитата:
Ну вот, к примеру: 1. Возьмём за предел мечтаний 2 кВт 220в в обычной розетке (так, чтобы с запасом) 2. Сколько нужно будет батарей (квадратура, стоимость), чтобы получить достаточно энергии? 3. Стоимость доп. оборудования? 4. Как будет влиять на выходной ток затемнения солнца тучкой на 10 мин? 20? 30? 5. Как выровнять эти перепады, сформировать буферную систему? |
Комплект солнечная батарея 10Вт, акум 7Ач и преобразователь для оного обошлись в гораздо меньше 100 уе. Начнется сезон - попробую поставить. Посмотрю, как она его заряжает. понравится - буду наращивать мощность.
Но и этого уже на светодиодное освещение хватит. |
Тильберт, систему, интересующую Вас по мощности потребляж 100 кВт/мес, где-то встречал (в виде готового набора) с ценой порядка 4 куе.
Если интересно - могу поискать. |
Цитата:
минусы для меня лично: -дорого -сложно -нерентабельно -уродопритягательно. (воры разные, зависники кирпичем...) -долгоокупаемо мне умнее вкладываться в утепление, энергосбережение, экономию. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
по теме - тема, при сегодняшних ценахЮ слегка :tupak: |
Вот кто бы вас немного остудил?
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
сказали шо
Пока не примут закон о приёме электроэнергии от населения, то солнечные батери экономически не выгодны. закрывайте тему |
Цитата:
Все остальные только поют |
Цитата:
в общем. да, вот. да. по радио эра я это слышал |
Цитата:
реклама пошла:) |
Частоту вещания я не указал. Кому надо найдет станцию, послушает про экономию, поставит ветряк/панель. И.... сэкономит энергоресурс для страны. Польза? да!
|
ну дорогоооооо
|
тада =) радиоераэфэм. покращщуемо укриньську, у курси подий, запизднення новин на одну сутку =)))
|
Да будет вам известно, что "Согласно Закона Украины “Об электроэнергетике” c 01.01.2014г. энергоснабжающие компании обязаны выкупать у домохозяйств по "зеленому тарифу" избыточную электроэнергию, производимую крышными солнечными электростанциями мощностью до 10 кВт, введенными в эксплуатацию с апреля 2013 года."
При 10 кВт мощности установки и потреблении 3500 кВт в год окупаемость составит 4 года. |
при слаботочном и непостоянном источнике нужен очень хороший аккумулятор
или можно построить водонапорную башню и закачивать в нее воду а ночью спускать на турбину и полив огорода |
Один мой знакомый решил построить дом недалеко от города, но не в городе. Строит все из природных материалов, экологически чистое. Протянуть к дому ЛЭП, поставить КТП очччень дорого, поэтому он организовал себе полностью автономное электроснабжение. В Киеве на заводе купил, если не ошибаюсь, 4 солнечные батареи, аккумуляторы, заказал контроллер с возможностью подключения кроме батарей еще и ветрогенератора. Он там еще не живет, но электроэнергия для потребностей стройки вся от солнечных батарей. Сейчас собирает комплект для установки ветрогенератора. Пока что все это ему обошлось, если не ошибаюсь, в 45 килогривень. Вот так.
|
фантастика, особенно после дома-стенда на солнечных батареях и без палева заведенным газом
|
В 80х годах в СССР мелкосерийно выпускали рукавную переносную электростанцию для нужд туристов, геологоразведочных партий и т.п. Постоянно выдаваемая мощность 1.5кВт. Представляла собой длинный разматываемый брезентовый рукав (типа пожарного шланга, только толще). Он укладывался вдоль берега ближайшей речки или ручья, большая длина нужна для того, чтобы обеспечить необходимый перепад высот не строя плотину. Вода забиралась рукавом выше по течению и подавалась на турбину с генератором. Весь агрегат вместе с регулирующей аппаратурой имел размеры небольшой тумбочки и мог перевозиться одним человеком на тачке типа кравчучки. Выдавал мощность постоянно, а не только когда светит солнце или дует ветер.
|
Эх, мне бы метр границы в свободное владение, вот бы я наэкономил бы. Ну или хотя-бы метр жд Чернигов-Гомель. А вкладывать в липиздричество зеленое нужно сразу много , а получать мало и долго. Каждый отдельный объект нужно считать и считать. Но пока нет ни таких денег ни такого желания.
В нашем месте вместо проводки газа я бы задумался об установке тепловых насосов. Но опять же нужно считать конкретно определенный участок. |
Кук я смотрю вы оптимист,но все не так печально ,давайте разсмотрим мой пример и цены на оборудывание 1) солнечные батареи все время дешевеют сейчас от 0,95до 1,3 долара за ватт у меня 6 панелей по 165 ватт 2)контроллер заряда от 10до200доларов, мне пока хватает двух штук 30 амперного епика и 40 амперного тристара 3)акумы гель от 1650 гр до 3000 за 100ампер у меня 8 штук по 120 ампер купленые у ребят которые обслуживают вышки мобильной связи по 1000гр 3)и последнее инвертор с синусом, цены на качественый апарат от 2900гр за 2000ватт 24вольта до 6600 гр за 3500ватт в пике на 10 секунд до 6500 ватт 48 вольт.У меня дом 2 этажа 120 м2 к электро сети не подключен,наверно и не буду подключаться ,догоню панелями до 2 киловат и уже заказан ветряк на 1600 ватт с ебея гдето на полпути,пока хватит .Завтра могу сфоткать и похвастаться
|
Цитата:
однако сколько удается снять летом, а сколько зимой с киловата ? |
Цитата:
Ну и вернемся на грешную и вспомним/узнаем, что не всех есть возможность на шару взять те же АКБ. |
Из того, что видел в городе - крыша одного из домов (полутораэтажка во дворе, где находится офис турфирмы) усеяна солнечными батареями.Во сколько это обошлось и насколько эффективно -не спрашивал.
Ещё видел(тоже в Запорожье) биг-борд с небольшими солнечными батареями наверху - очевидно, от них работает механизм переворачивания секций. |
Есть и у нас такие бигморды- и СБ и ветрячок.
|
Цитата:
|
В Симферополе по адресу ул.Данилова 33 есть дом-офис-стенд конторы занимающейся гелиосистемами. Был там 3 года назад на семинаре. Якобы весь дом они отапливают и руки моют исключительно с коллекторов(дом 2х этажный с большим бассейном на первом этаже и помещением квадратов 15 с аккумулирующим баком, насосами и прочим необходимым оборудованием) но во время кофебрейка увидили газовую трубу-эффективный менеджмент уверил что это временно пока систему не отладят. Недавно проезжал мимо-газовая труба как 3 года назад была так и осталась;-)
|
В наших реалиях об альтернативной энергии можна думать или от безвыходной ситуации (как у моего знакомого), или, будучи фанатом экологии и романтиком (опять же, как мой знакомый). ;-) Больше всего понравилась система, о которой писал Yurasvs, но для нее нужна речка рядом :).
|
Скорее всего зажиточнм надо быть учитывая стоимость изделий способных поддерживать хоть какую-то пародию на автономию. Про экологию вряд ли-ведь сколько китайских детишек сдохнет перерабатывая ручками отслужившие 4 года 20 акб + материнка старого ноута, вдохнет свежих выхлопом из лампочки энергосберигающей:) Ну это в случае полного цикла утилизации отходов без вреда экологии
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну кто из повернутых на экологии думает о китайских детишках? За то здесь и сейчас вы - образец бережного отношения к природе.
К стати, о экологии: по школам развернули акцию по сбору отработаных батареек, цель которой - "воспитание экологического мышления у школьников". Ржу, нимагу: ну, проведут акцию, ну соберут два десятка батареек (еще вопрос, как они их утилизируют специально в нашем диком государстве?) и что дальше? Даже если цель будет достигнута и все дети будут знать, что батарейку нельзя выбрасывать в мусор, КУДА они ее смогут сдать на утилизацию???? У меня в гараже до десятка ламп дневного света уже лежит - куда деть???? Выбросить рука не поднимается, а сдать на всю область можна только в ОДНОМ месте в Житомире, заплатив за все гривень 50. О какой экологии можна говорить? |
Ну вот, а говорили что трубы теплонасоса некуда закапывать. опустите их в воду, идеальный вариант.
|
Отопление дома площадью 800м^2 комбинированной системой (тепловой насос + солнечный коллектор) обошлось человеку в 28кевро. При этом потребляж эл. энергии этой системой составляет около 2000 кВт/часов в год. Человек поставил это все после того, как с него запросили 25 куе за подключение к частному ГРП. Это все находится под Киевом.
Солнечные коллекторы видел тут http://maps.yandex.ua/-/CVVmIC0s. Ну и на многих таких обїектах стоят. |
Цитата:
|
Цитата:
А с лампами ртутными будет то же- накаливания скоро прекратят производить, а эти новые собирать некуда и некому. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Как-то немного непонятно про 2000 кВт*ч в год. А откуда он эти киловатты потребляет, если нет денег на подключение к КТП? Тепловой насос сам по себе, без циркуляционного работает?
И что значит- 5 кВт в сутки? |
Наткнулся на тему, вспомнил про интересный дивайс,
разлагающий воду на элементы с использованием солнечной энергии В продаже, правда, нет пока. Будет проблемка с хранением водорода. Но вообще интересно. |
In Soviet Russia ELETRICITY PAYS FOR YOU!!!
|
Цитата:
|
радиоизотопные источники рулят
закинул в подвал и 50-100 лет никаких проблем с электричеством |
Цитата:
Вижу на домах солнечные батареи, рядом ветряки иногда. Малые ГЭС, думаю, хороши будут в горной местности - там больше уклон рек и ручьев. Солнце и ветряки требуют накопления мощности, либо компенсирующей мощности. Т.е. если есть ветряк на 5 КВт, нужен еще и генератор той же мощности на случай отсутствия ветра. |
Цитата:
|
Цитата:
Сейчас присматриваю себе лодку с жестким корпусом, что подразумевает походы на ней по несколько дней, так и туда или СБ или ветрячок приспособлю. |
экспедиция нансена кстати ветряк использовала для лектричества
|
Тогда не знали про переменный ток, тогда проще было.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А помните спор Примуса с ( непомню ник).
Примус тогда проиграл бутыль сока. С того времени СЭ еще подешевели;). Подождем еще пару годков и начнем тотальное внедрение СЭ в быту. |
Я кстати прикупил СБ китайскую. Думаю на крышу гаража прилепить. 220В у меня нет, весь свет организован на светодиодах, питается от аккумулятора с коногонки. СБ 4.8В с током КЗ 400 мА. Надеюсь забыть навсегда о зарядке аккум:).
|
Цитата:
Подобная станция даст от силы 25Вт (2Ах12В). И это при условии , что труба- сотка, и перепад высот почти метр. См. http://www.freeseller.ru/dompower/el...-vodjanom.html Если же мощность будет хотя-бы 800вт , то только один ротор будет весом 300кГ. См. http://www.freeseller.ru/dompower/el...mi-rukami.html Не всё так просто. Речная вода (без гидросооружений) --маломощный источник энергии. |
Цитата:
|
Цитата:
http://www.bellabs.ru/Scandinavia/Ph...1894-March.jpg |
Цитата:
|
В статье могут написать , что угодно. Я же веду речь , про невозможность получения мощности 1,5 кВт от турбинки , которая ЛЕГКО перевозится одним человеком, и имеет размер тумбочки. Ну эту статью написал , какой-то безграмотный журналист , а я должен в это верить??
Да вокруг море статей , в которых сырую воду разлагают на водород и кислород , энергией от москвичёвского генератора. А потом этот же Москвич, на этом же водороде, и едет сам, в придачу. Вот такие статьи. Про расход воды в (почти) 80кг/сек . Это не так уж и МАЛО. Это есть ровно расход воды при подаче одновременно ДВУМЯ пожарными насосами (Зил-Камаз), на полную мощность . Даже самая мощная стационарная пож. помпа (размером с Уазик) не даст более 60кг/сек. А в статье всё в кравчучку влазит. Больше доказывать не вижу смысла. |
Цитата:
|
Из всего, что видел/имел дело, самый компактный генератор был ГСК-1500, от аероплана.
1,5 кВт при небольшой массе в 12 кг требует всего 3800...6000 об/мин якоря. Если труба с водой такое обеспечат- поверю. |
+1. Тогда и я поверю тоже.
|
Цитата:
В развитых странах довольно распространена схема использования теплового насоса с грунтовым теплообменником-аккумулятором, в которой летом система работает в режиме кондиционирования и закачивает тепло из воздуха в землю, а зимой - в режиме отполения, перекачивая накопленное ранее тепло из земли в воздух. |
Цитата:
ОБ, МАТЬ ВАШУ ЗА НОГУ!!!!!!!!!11111111111111 |
Цитата:
Я - нет. Кто и чем будет частоту синхронизировать? |
А, по-моему, это сейчас не проблема - речь же не идет о передаче многокиловаттной мощности, так что, думаю, соорудит инверторник с синхронизацией частоты и фазы с сетевым напряжением достаточно просто.
|
Цитата:
|
Цитата:
Толку с того, что там что-то распространено, если они до сих пор и не пытались коммунизЬм строить? Там банковский кредит аж 5 прОцентов, что с того? |
Цитата:
Я в туфлях, а ботинки в гараже под двумя замками. |
| Текущее время: 09:59. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.