Возобновляемые источники енергии - солнце/ветер/вода

_Shadow_ · 13.04.2013, 00:01

Всем привет!
Тема - сабж!
Из того что можно купить - солнечная батарея - КПД ~ 5% - несколько ватт за штуку гривен.

Елементы пельтьье - надо конструировать , главное - не перегреть - выход - 1 ватт c элемента, КПД - мизер- 60 гривен за единицу(без сопутствующих расходов).

Ветер - собако почти всегда, енергия эм*ве^3*0,6 - вроде - зашибись, НО!
Коэфициент Использования Энергии Ветра - около 1/3 , кпд редуктора - 95%, КПД генератора - 50 (и то при сопротивлении нагрузки равном сопротивлению обмоток)

При этом роторы с вертикальной осью раз в 5 более материалоемки чем классические горизонталки (продвинутые дарье - в 2)

Но! На обычном велогенераторе, коефициенте редукции - 6 и диаметре горизонтальной двухлопастной крыльчатки 1 м запросто получается номинал этого самого генератора - 6 ватт на 5 м/с ветра.

Для дачного варианта - когда на выходные нужны чисто лампочки (энергосберегающие) - неделю ветряк заряжает обычный автомобильный акум, а за выходные вы его садите - по мне - ОК!

Конечно, проще элементарно возить вторую батарею в авто просто подключив ее к бортовой сети, А ЕСЛИ ЗАВТРА - ВОЙНА??? А если ездите только на дачу за 10 км???

А! Энергия воды - далеко не у каждого ручей/речка возле дачи, (вот у меня речка - ушла, ручей - обмелел) - а так - примитивный ротор - даст нормально електрики (если для Десны - примерно 20 ватт в квадратного метра крыльчатки при 0.5 м/с течения) - но ВСЕГДА , а с ветра - столько-же только при скорости оного 6 м/с ( при средней 3.5 )

P.S. В общем я - за ветряки - пока сильно думаю - Дарье или классическая горизонталка.

P.P.S. Просто дедовскую хату давно от електрики отрезали, восстанавливать - дорого, перебои по селу - частые, неделями нет електричества, а бензогенератором - жаль травить тишину и воздух - хотя - их - два - на лошадь и на 10.

Mobilom · 13.04.2013, 00:04

Цитата:

Из того что можно купить - солнечная батарея - КПД ~ 5% - несколько ватт за штуку гривен.

аха .. 70 уе китайская батарея 20в 3а .нифига не несколько ватт и не за 1 кгрн

_Shadow_ · 13.04.2013, 00:47

Цитата:

Сообщение от Mobilom

аха .. 70 уе китайская батарея 20в 3а .нифига не несколько ватт и не за 1 кгрн

20 Вольт? Или Ватт??? Две большие разницы!!!
Каковы размеры батареи (площадь в м^2)?
Ну и ночью/в пасмрную погоду не работают.

А на самом дел новые технологии - фигня - генераторы сьедают половину - спрашивается чего ради -? Раньше мельницы валили напрямую, сейчас некоторые водокачки тоже впрямую от ветряков работают.

izbitz · 20.04.2013, 20:51

Цитата:

Сообщение от Mobilom

аха .. 70 уе китайская батарея 20в 3а .нифига не несколько ватт и не за 1 кгрн

12 вольт 3 ампера 150 грн видел на кар.дачах

Тильберт · 13.04.2013, 00:48

А ежели, к примеру, площадь значительную (крышу, например), этими батарейками утыкать?
Ну, для ровного счёта, 100 кв.м.
Это как, даст ощутимый эффект?

Kontra · 13.04.2013, 00:59

Цитата:

Сообщение от Тильберт

А ежели, к примеру, площадь значительную (крышу, например), этими батарейками утыкать?
Ну, для ровного счёта, 100 кв.м.
Это как, даст ощутимый эффект?

Дешевле сдаться энэргосбыту.

Тильберт · 13.04.2013, 01:05

Цитата:

Сообщение от rexfex

Ну, чисто в теории, солнца в средней полосе на 1 м Кв припадает 4кВт/ч

Этот показатель нужно множить на КПД батареи?

Цитата:

Сообщение от Kontra

Дешевле сдаться энэргосбыту.

То, что на практике оно невыгодно, или есть иные серьёзные косяки, это и так понятно.
Иначе уже все в округе было бы утыкано этими батарейками.
Я так, чисто о теории...

Kontra · 13.04.2013, 01:12

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Этот показатель нужно множить на КПД батареи?

То, что на практике оно невыгодно, или есть иные серьёзные косяки, это и так понятно.
Иначе уже все в округе было бы утыкано этими батарейками.
Я так, чисто о теории...

Да у меня тоже два элемента от куркулятора лежат в баночке с транзюкаторами. Когда там роюсь, частенько непроизвольно провожу опыты с ними - подключаю светодиод и радуюсь дармовому свечению. Соединить в цепь акум мысль пришла только щас. Завтра пороюсь еще в коробочке и может проведу еще один эксперимент.

По халявному ночнику-с.

Тильберт · 13.04.2013, 01:21

Цитата:

Сообщение от Kontra

подключаю светодиод и радуюсь дармовому свечению

Фонарик на солнечных батарейках? Архиполезная штучка-с

megaDok · 13.04.2013, 15:32

Цитата:

Сообщение от Kontra

Да у меня тоже два элемента от куркулятора лежат в баночке с транзюкаторами. Когда там роюсь, частенько непроизвольно провожу опыты с ними - подключаю светодиод и радуюсь дармовому свечению.

Из света делаете свет? Волшебно!

andreybelov · 13.04.2013, 06:01

Цитата:

Сообщение от Тильберт

Этот показатель нужно множить на КПД батареи?

То, что на практике оно невыгодно, или есть иные серьёзные косяки, это и так понятно.
Иначе уже все в округе было бы утыкано этими батарейками.
Я так, чисто о теории...

Серьезный косяк это стоимость самих сб и стоимость и долговечность акб, которые будут днем от сб заряжаться, а ночью питать хатку в 100 квадратов плюс контролер который будет этим всем рулить.

**rexfex** · 13.04.2013, 00:58

Ну, чисто в теории, солнца в средней полосе на 1 м Кв припадает 4кВт/ч
Что на самом деле дофига.

ElectricMobile · 13.04.2013, 06:22

Цитата:

Сообщение от rexfex

Ну, чисто в теории, солнца в средней полосе на 1 м Кв припадает 4кВт/ч
Что на самом деле дофига.

Ви помилились десь в 4 рази мінімум...

Цитата:

Поток солнечного излучения, проходящий через площадку в 1 м.кв, расположенную перпендикулярно потоку излучения на расстоянии одной астрономической единицы от центра Солнца (на входе в атмосферу Земли), равен 1367 Вт/м.кв; (солнечная постоянная). Из-за поглощения, при прохождении атмосферной массы Земли, максимальный поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м.кв. Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BA%D0%B0

ElectricMobile · 13.04.2013, 06:33

А ось вам реальний приклад використання сонячної батареї у побуті.
Там для буфера використовуються акумулятори. А для виробництва 220в - два синсоїдні інвертори. Є фото.
Також там показана портативна сонячна зарядка на 12в...

**кук** · 13.04.2013, 07:37

Пока ТУТ не будет конкретных выкладок с цифрами стоимости всего комплекса все это Ф А Т А З И И. А фантазиям место в КУРИЛКЕ.

ElectricMobile · 13.04.2013, 08:07

Цитата:

Сообщение от кук

Пока ТУТ не будет конкретных выкладок с цифрами стоимости всего комплекса все это Ф А Т А З И И. А фантазиям место в КУРИЛКЕ.

Ви читали лінку, що я давав? Там є опис, підрахувати вартість не так вже й важко...

Внутри - Фотки. Трафік.:

Петрик · 24.06.2013, 20:17

Цитата:

Сообщение от кук

Пока ТУТ не будет конкретных выкладок с цифрами стоимости всего комплекса все это Ф А Т А З И И. А фантазиям место в КУРИЛКЕ.

Знаю, не любят тут строимдом, но у человека есть реальная система (с цифрами)

Вот тута
И здеся

**кук** · 13.04.2013, 08:16

От і підрахуйте! Візьміть свою Вінничину, дайте баланс сонячних днів... Давайте всі грошові реальні витрати на СБ, правильну АКБ, контролер,інвертор на сьогодні по Украіні. А потім і єнергетичний баланс.
Для початку- АКБ гелева 100А*г коштує від 250 зелених долярів.

**кук** · 13.04.2013, 10:18

А глаз опухший в это время сил не имеет растопыриться?

mad 2 · 13.04.2013, 12:27

я по радио на неделе услыхал такое: "Чтобы солнечная энергия в часном секторе стала ХОТЬ КАКТО ОКУПАЕМОЙ, нужно чтоб она ОТДАВАЛА часть энергии в общую сеть" (был типа, взаимозачет наверное) Но такого ЗАКОНА у нас нет. И будет не скоро. Хотя технически реализовать можно. Есть опыт забугорный.

dimakr · 13.04.2013, 21:39

Цитата:

Сообщение от mad 2

я по радио на неделе услыхал такое: "Чтобы солнечная энергия в часном секторе стала ХОТЬ КАКТО ОКУПАЕМОЙ, нужно чтоб она ОТДАВАЛА часть энергии в общую сеть" (был типа, взаимозачет наверное) Но такого ЗАКОНА у нас нет. И будет не скоро. Хотя технически реализовать можно. Есть опыт забугорный.

Такое можно было услышать только на надио "эра"
Все остальные только поют

Tavtoxa · 13.04.2013, 21:44

Цитата:

Сообщение от dimakr

Такое можно было услышать только на надио "эра"
Все остальные только поют

говорю ж - закрывайте тему
реклама пошла

Tavtoxa · 13.04.2013, 21:43

Цитата:

Сообщение от mad 2

я по радио на неделе услыхал такое: "Чтобы солнечная энергия в часном секторе стала ХОТЬ КАКТО ОКУПАЕМОЙ, нужно чтоб она ОТДАВАЛА часть энергии в общую сеть" (был типа, взаимозачет наверное) Но такого ЗАКОНА у нас нет. И будет не скоро. Хотя технически реализовать можно. Есть опыт забугорный.

ну, да.
в общем.
да, вот.
да.

по радио эра я это слышал

**кук** · 13.04.2013, 12:36

Чтобы такое было, надо иметь излишек, надо иметь систему синхронизации домовой электростанции и единой сети, надо еще много чего, в .т.ч. и реверсивный счетчик энергии. Но маленькая проблема в том, что когда солнечной энергии полно, то и расход электроэнергии из единой сети небольшой.
Уже писал- у соседа солнечный тепловой коллектор, так, метра 4 квадратных. В солнцепек у него из расходного бака течет кипяток, а кому нафик он нужен в жару? А тут вот- реальная картина- три дня подряд туман, Солнце только изредка выглядывает, сколько той энергии от него будет? Когда окупятся затраты?
Совершенно аналогично и с всякими коллекторами тепловыми и прочим- затраты надолго превысят реальные по газу и электрике.

Тильберт · 13.04.2013, 12:38

Цитата:

Сообщение от кук

В солнцепек у него из расходного бака течет кипяток

Примастырить фокусировку + турбинку, и перерабатывать в электричество, не?

13.04.2013, 00:01	#1
_Shadow_ Адрес: Киев, Оболонь Возраст: 12 Сообщений: 735 Длина: 3040мкм Диаметр: 37мм	Возобновляемые источники енергии - солнце/ветер/вода Всем привет! Тема - сабж! Из того что можно купить - солнечная батарея - КПД ~ 5% - несколько ватт за штуку гривен. Елементы пельтьье - надо конструировать , главное - не перегреть - выход - 1 ватт c элемента, КПД - мизер- 60 гривен за единицу(без сопутствующих расходов). Ветер - собако почти всегда, енергия эмве^30,6 - вроде - зашибись, НО! Коэфициент Использования Энергии Ветра - около 1/3 , кпд редуктора - 95%, КПД генератора - 50 (и то при сопротивлении нагрузки равном сопротивлению обмоток) При этом роторы с вертикальной осью раз в 5 более материалоемки чем классические горизонталки (продвинутые дарье - в 2) Но! На обычном велогенераторе, коефициенте редукции - 6 и диаметре горизонтальной двухлопастной крыльчатки 1 м запросто получается номинал этого самого генератора - 6 ватт на 5 м/с ветра. Для дачного варианта - когда на выходные нужны чисто лампочки (энергосберегающие) - неделю ветряк заряжает обычный автомобильный акум, а за выходные вы его садите - по мне - ОК! Конечно, проще элементарно возить вторую батарею в авто просто подключив ее к бортовой сети, А ЕСЛИ ЗАВТРА - ВОЙНА??? А если ездите только на дачу за 10 км??? А! Энергия воды - далеко не у каждого ручей/речка возле дачи, (вот у меня речка - ушла, ручей - обмелел) - а так - примитивный ротор - даст нормально електрики (если для Десны - примерно 20 ватт в квадратного метра крыльчатки при 0.5 м/с течения) - но ВСЕГДА , а с ветра - столько-же только при скорости оного 6 м/с ( при средней 3.5 ) P.S. В общем я - за ветряки - пока сильно думаю - Дарье или классическая горизонталка. P.P.S. Просто дедовскую хату давно от електрики отрезали, восстанавливать - дорого, перебои по селу - частые, неделями нет електричества, а бензогенератором - жаль травить тишину и воздух - хотя - их - два - на лошадь и на 10. __________________ "Оставайтесь! Будете Гениальным Механиком Планеты!"(с)
	0 (0)

13.04.2013, 00:48	#5
Тильберт бандерівець ♂ Адрес: м. Ірпінь Сообщений: 13,391 Машина: Land Rover Discovery 1. 2,5 TDi Диаметр: 45мм	А ежели, к примеру, площадь значительную (крышу, например), этими батарейками утыкать? Ну, для ровного счёта, 100 кв.м. Это как, даст ощутимый эффект?
	0 (0)

13.04.2013, 00:58	#12
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 53 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 57мм	Ну, чисто в теории, солнца в средней полосе на 1 м Кв припадает 4кВт/ч Что на самом деле дофига.
	0 (0)

13.04.2013, 06:33	#14
ElectricMobile ♂ Адрес: VN.UA Возраст: 43 Сообщений: 4,486 Машина: Всілякі різні... Длина: 42450мкм Диаметр: 27мм	А ось вам реальний приклад використання сонячної батареї у побуті. Там для буфера використовуються акумулятори. А для виробництва 220в - два синсоїдні інвертори. Є фото. Також там показана портативна сонячна зарядка на 12в... __________________ . .. ... 20грн на 100км.1000км на 1заряді.
	0 (0)

13.04.2013, 07:37	#15
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Пока ТУТ не будет конкретных выкладок с цифрами стоимости всего комплекса все это Ф А Т А З И И. А фантазиям место в КУРИЛКЕ. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
	0 (0)

13.04.2013, 08:16	#18
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	От і підрахуйте! Візьміть свою Вінничину, дайте баланс сонячних днів... Давайте всі грошові реальні витрати на СБ, правильну АКБ, контролер,інвертор на сьогодні по Украіні. А потім і єнергетичний баланс. Для початку- АКБ гелева 100А*г коштує від 250 зелених долярів. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
	0 (0)

13.04.2013, 10:18	#19
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А глаз опухший в это время сил не имеет растопыриться? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
	1 (1)

13.04.2013, 12:27	#20
mad 2 Забанен Адрес: Я - Донбасс, а ты... европеец Возраст: 35 Сообщений: 7,343 Машина: F550 Maranello Длина: 279130мкм Диаметр: 0мм	я по радио на неделе услыхал такое: "Чтобы солнечная энергия в часном секторе стала ХОТЬ КАКТО ОКУПАЕМОЙ, нужно чтоб она ОТДАВАЛА часть энергии в общую сеть" (был типа, взаимозачет наверное) Но такого ЗАКОНА у нас нет. И будет не скоро. Хотя технически реализовать можно. Есть опыт забугорный.
	2 (8)

13.04.2013, 12:36	#24
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Чтобы такое было, надо иметь излишек, надо иметь систему синхронизации домовой электростанции и единой сети, надо еще много чего, в .т.ч. и реверсивный счетчик энергии. Но маленькая проблема в том, что когда солнечной энергии полно, то и расход электроэнергии из единой сети небольшой. Уже писал- у соседа солнечный тепловой коллектор, так, метра 4 квадратных. В солнцепек у него из расходного бака течет кипяток, а кому нафик он нужен в жару? А тут вот- реальная картина- три дня подряд туман, Солнце только изредка выглядывает, сколько той энергии от него будет? Когда окупятся затраты? Совершенно аналогично и с всякими коллекторами тепловыми и прочим- затраты надолго превысят реальные по газу и электрике. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
	2 (2)