ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Алхимия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Радиантное зарядное устройство - миф или реальность? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=73094)

primuss 19.01.2014 00:03

Радиантное зарядное устройство - миф или реальность?
 
Итак, по просьбам трудящихся открываю тему, в которой буду отчитываться о исследованиях так называемых радиантных зарядных устройств для аккумуляторов.

Начало этой темы здесь.

Вкратце о теории. Есть метод зарядки аккумулятора реверсивным током. Аккумулятор заряжается каким-то током, скажем I, а потом подключается к разрядному резистору, который обеспечивает ток разряда 1/10 I. К примеру, аккум емкостью 10А*ч заряжаем кратковременным током 1А, разряжаем тоже кратковременно током 0.1А. Таким образом осуществляется десульфатация пластин.

Радиантная, или альтернативная, зарядка построена на эффекте противоЭДС катушки. Упрощенная схема показана на фиг. 1

http://i.piccy.info/i9/42ae396456c08...32/radyant.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-18-21...75x390-r/i.gif

Цитата:

Функционирование РЗУ базируется на создании униполярных импульсов с амплитудой до 400В малой длительности. На картинке изображена часть устройства на основе биполярного транзистора.

Конструкция РЗУ очень напоминает схему известной "TeslaCoil" с применением современных полупроводников. Традиционный разрядник заменён биполярным транзистором, что обеспечило устойчивую работу на более высоких частотах и минимум помех в окружающее пространство.

Какие выгоды получает владелец РЗУ?
Сравнивая РЗУ с доступными на рынке ЗУ нужно отметить такие потребительские достоинства как экологичность, низкое энергопотребление и существенную экономию финансов на замене аккумуляторного массива в долгосрочной перспективе при улучшенных характеристиках заряжаемых РЗУ аккумуляторов. При регулярном использовании РЗУ аккумуляторы всегда имеют 100% емкость, быстро заряжаются без нагрева и способны прослужить намного дольше аккумуляторов без РЗУ. Для ускоренного заряда аккумулятора или работы с увеличенной ёмкостью допускается работа нескольких РЗУ одновременно.

Эффективность работы РЗУ могут оценить не только владельцы аккумуляторов большой ёмкости, но и хозяева "пальчиков" и "минипальчиков". Ведь РЗУ способно от 3-х вольтового источника питания зарядить пациента на 12-24 вольт. А это хорошая возможность восстановить аккумулятор вдали от розетки.
Очень интересную статью по восстановлению аккумуляторов можно почитать здесь.

Идем дальше. Если посмотреть на осциллограмму процесса заряда противоЭДС, то все станет на свои места:

http://i.piccy.info/i9/c5f0f8a1adede.../index_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-17-19...00x309-r/i.gif

Вертикальный короткий пик - это противоЭДС катушки, через которую резко прервали ток. Из курса ТОЭ (теоретические основы электротехники) известно, что любой такой выброс сопровождается колебательным затухающим переходным процессом. Так вот, нижний импульс (обратной полярности к первичному выбросу самоиндукции, я назвал его "обратный обратному") и является тем самым ассиметричным током.

Все гениально и просто - схема, которая коммутирует большую катушку с какой-то частотой. При прекращении тока через катушку следует выброс амплитудой, зависящей от параметров катушки и длительностью, стремящейся к нулю. К аккумулятору оказывается приложенным "прямое" напряжение противоЭДС и "обратное" этого же противоЭДС, являющееся разрядным. То есть получилась классическая схема заряда реверсивным током.

Примечание: некоторые утверждают, что в этом случае из вакуума черпается радиантная, или свободная, энергия, которой там очень много. Я пока попридержу свои комментарии, для начала мне нужно провести ряд исследований и экспериментов.

Что сделано на сегодняшний момент. Собрал вот такую схему:

http://i.piccy.info/i9/d8e324382d1ff...0/image028.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-15-17...04x227-r/i.gif

Попытался зарядить им старый УПСовый аккумулятор 12В 7А. После включения - напряжение на реле - 12В, ток потребления реле - 29 мА (замерено китайским тестером, сопротивление катушки 79 Ом), напряжение на заряжаемом аккумуляторе 39В (противоЭДС реле), ток заряда, померянный этим же тестером порядка 1 мА.

Я выдержал 5 часов, после чего нервы не выдержали, и зарядное было отключено. Причина - реле пищит на частоте килогерц 10, и довольно громко. При этом аккумулятор имел до зарядки 6.13 вольт, после зарядки - 6.13 вольт.

Сегодня я понял, почему мой эксперимент закончился неудачей. Аккумулятор абсолютно сухой внутри. Лежит он у меня уже года три, если не больше. Аккумулятор был вскрыт, внутрь в гель шприцом добавлен дистиллят и поставлено на специально сконструированное для него зарядное устройство. В результате - ток заряда через аккумулятор 17 мА, хотя у меня стоит источник тока 500 мА. За 6 часов аккумулятор поднял напряжение с 6.13 до 8.3 вольт. Исходя из этого позвольте считать этот аккум мертвый и не подлежащий использованию в проверке РЗУ в связи с отсутствием чистоты эксперимента.

Дополнение. Сейчас замкнул аккумулятор накоротко на ночь. Завтра буду пытаться восстановить его обратной переплюсовкой зарядки, то есть делать из "минуса" "плюс" и наоборот.

Но! Этой же схемой я попытался зарядить конденсатор 4 мкФх600 В. Конденсатор зарядился до напряжения 298 Вольт, после чего довольно ощутимо шваркнул меня по пальцам. Надо быть осторожным. Значит, схема рабочая.

Что будет сделано в ближайшее время.

Во-первых. С сайта http://www.radiant4you.net/ мне отправлено на исследование радиантное зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов. Разработчик этого девайса, пан Алексей aka Alexkor любезно предоставил одно из таких девайсов на бесплатный тест, плюс поделится схемотехникой этого устройства. Все результаты тестов и экспериментов будут мной выложены здесь.

Во-вторых. Я собираюсь повторить уже рабочую схему такого устройства:

http://i.piccy.info/i9/eb6c66a5168d3...520/skhema.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-17-10...08x405-r/i.gif

Результаты экспериментов также будут выложены здесь.

Уважаемые друзья! К Вам будет большая, я бы даже сказал, громадная просьба, даже две.

Первое. Убедительно прошу все комментарии по типу "зачем это все, зарядное стоит копейки, новый аккумулятор стоит копейки" держать при себе. Я трачу свое время и свои деньги на эксперименты, результаты будут мной выложены здесь. Если Вы неспособны сделать что-то такое рабочее, хотя бы цените чужой труд. Спасибо за понимание!

Второе. На сегодняшний день для начала экспериментов я нуждаюсь в материале. Мне нужны:

а) автомобильный аккумулятор, желательно не убитый в хлам, но неспособный нести свои прямые обязанности на авто, с напряжением НЕ НИЖЕ 10.8 вольт (т.к. пересылка такого веса отнимет много денег, желательно в районе Днепропетровска), готов купить за символические 30-40 грн как на металл.

б) УПСовый аккумулятор 12В 4, 7 или 12, тоже можно подубитый.

в) несколько штук, а может и больше, никель-металлгидридных аккумуляторов 1.2 В различных емкостей, которые либо держат мало заряд, либо вообще не держат.

Может у кого-то завалялось это все, и ему оно не нужно - большая просьба предоставить мне для экспериментов. Доставка Новой Почтой за мой счет. В случае, если в процессе экспериментов что-то из этого всего удастся восстановить - обязуюсь вернуть, в противном случае выкину. То есть я прошу БЕЗВОЗМЕЗДНО пожертвовать мне аккумы, которые не нужны или сдохли, но которые жалко выкинуть.

Вот как-то пока так. Продолжение следует.

Storag 22.01.2014 13:46

Пройдись по любому гаражному кооперативу - пару подходящих для экспериментов батарей найдеш. Тока учитывай что 1 кг свинца в ломе стоит примерно 10 грн.

primuss 23.01.2014 18:54

Да так и хочу сделать. Свой аккумулятор отдавать на растерзание жалко, новый покупать для этих целей тем более.

Итак, отчитываюсь. Во вторник получил посылку с Радиантным Зарядным Устройством (далее по тексту - РЗУ).

Примечание - все дальнейшее будет рассматриваться через призму 5-летнего обучения в институте на электротехническом факультете по специальности "автоматика и телемеханика", и более чем 8-летний опыт работы в государственных конструкторских бюро инженером-электроником (не считая работы на частных предприятиях). Позвольте мне не прыгать до потолка от слов "радиант", "свободное электричество", "халява" и прочее. Обещаю быть непредвзятым.

Фото блока:

http://i.piccy.info/i9/095814a5051ca...G_0098_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-23-15...72x354-r/i.gif

Внутри навесным-отверточным способом болтаются несколько компонентов:

http://i.piccy.info/i9/9a662b36f7a95...G_0099_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-23-15...72x354-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/35ac4c6ddc09a...utry_3_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-23-15...61x462-r/i.gif

Упрощенная схема, по которой это все сделано:

http://i.piccy.info/i9/7e92ea8856fb5...d4c0b2_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-23-15...00x201-r/i.gif

Единственное отличие этой схемы - здесь стоит 4 таких запаралеленных модуля.

По схеме alexkor`а другим человеком было изготовлено похожее зарядное устройство. На http://forum.fonarevka.ru есть большая тема по этому зарядному. В прошлом году такое устройство тестировали несколько человек - Leon, ВладМур, Alexsav. Ни у одного из них ничего хорошего не получилось, наоборот, несколько аккумуляторов умерли безповоротно.

Цитата:

Для тех кто не хочет много читать и смотреть фото-материал, имеются некоторые выводы касаемо данного РЗУ, которые, полагаю, уже можно озвучить:
1 - Данное РЗУ не подходит для заряда/восстановления "гелевого" свинцового аккумулятора на 12 Вольт.
2 - Оно так же не подходит для заряда/восстановления "гелевого" свинцового аккумулятора на 6 Вольт.
3 - Для лития, особенно если он уже не первой свежести, РЗУ, так сказать, "последняя инстанция" перед могилой выбрасыванием. С его помощью можно привести к жизни почти труп литиевой "банки", что является несомненным плюсом, так же как и то, что заряжая от РЗУ АКБ, оный совсем не греется и может заряжаться до 4,5 Вольт, возможно и выше (у меня максимальная планка заряда была 4,41 Вольт, больше не держал), без каких-либо неблагоприятных последствий. Но есть несколько недостатков... Первый - это очень долгое время заряда (для кого то это будет и плюс, так как можно без опаски оставить АКБ заряжаться, а самому спокойно заниматься другими делами). Второе - постоянный контроль напряжения (вот это действительно минус, так как периодически приходится делать замеры, дабы убедиться в том, что заряд протекает нормально и напряжение на АКБ не превышает все допустимые нормы). И третий - по крайней мере для очень старых АКБ, которые начинают нормально заряжаться и иметь более менее нормальную ёмкость - невозможность заряжаться по нормальному на обычном зарядном устройстве (с каждой зарядкой ёмкость начинает падать до уровня, который был изначально до зарядки АКБ на РЗУ).
Пока что все испытания идут вразрез с заверениями продавцов, что, мол, восстанавливаются все поголовно аккумуляторы, аккумулятор увеличивает емкость, становится чуть ли не вечным, моментально набирает заряд и прочее.

В ближайшие выходные начинаю свои личные первые испытания.

кук 23.01.2014 18:59

Новое слово в законе сохранения энергии?
А если там 4 подобных, то уже и назвали бы КВАДРАНТНЫМ, или КВАДРИГОЙ. Правда, исполнение- просто супер!

Igor_Slavuta 23.01.2014 20:29

Зря потраченые деньги.

primuss 23.01.2014 20:51

Мои деньги, что хочу, то и делаю :) Специально для тех, кто не читатель, а писатель, повторюсь:

Цитата:

Во-первых. С сайта http://www.radiant4you.net/ мне отправлено на исследование радиантное зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов. Разработчик этого девайса, пан Алексей aka Alexkor любезно предоставил одно из таких девайсов на бесплатный тест, плюс поделится схемотехникой этого устройства. Все результаты тестов и экспериментов будут мной выложены здесь.
Буду краток - девайс отправлен мне безвозмездно, я заплатил только за доставку. А ради науки мне 16 грн не жалко.

VDM 24.01.2014 00:09

Я читал каком то форуме сегодня весь день как его испытывали....
Этот "алекстор" вроде хороший малый но устройство что то не особо.
Но в любом случае опыты будут на пользу.

VDM 24.01.2014 00:12

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2604429)
Мои деньги, что хочу, то и делаю :) Специально для тех, кто не читатель, а писатель, повторюсь:



Буду краток - девайс отправлен мне безвозмездно, я заплатил только за доставку. А ради науки мне 16 грн не жалко.

Куда слать - давайте данные в личку есть свинцовый аккумулятор.

primuss 25.01.2014 12:56

Приветствую всех свидетелей Радианта шестого дня!

Итак, вчера порядка 9 вечера поставил уже известный раннее аккумулятор 12В 7А на зарядку РЗУ. Напомню, до этого я его пытался зарядить специально созданной для него зарядкой. Аккум за ночь поднялся с 6 до почти до 11 вольт и даже на пол-минуты смог вполнакала зажечь 12-вольтовую лампочку от поворотов.

Вчера померил напряжение на нем - оно составляло 3.12 В. Поставил заряжаться через РЗУ. Ток потребления РЗУ - 330 мА, ток отдачи в аккумулятор 3.5 мА. Можно было бы подключить осциллограф посмотреть импульсы противоЭДС, но он у меня один, жалко.

Простояв 15 часов на зарядке Алекскора, аккум поднял напряжение до 5.1 В. Лампочка, подключенная к нему, не светится.

При этом от самой коробки РЗУ веет приятным теплом - радиатор 4 транзисторов нагрелся до состояния недержания рукой. Если учесть, что болевой порог примерно 60 град, то по оценке там градусов 70, а то и выше. Померить нечем. Оно и понятно - в РЗУ вдуваем 330 мА, на выходе 3.5, остальные 326.5 мА идут на нагрев. Такая простая схема блокинг-генератора не может обеспечить 100% работу транзистора в ключевом режиме, он работает в линейном, или усилительном режиме, отсюда и нагрев. Я бы применил для управления открытием-закрытием какую-то простейшую схему, которая бы обеспечила крутые фронты и срезы, к примеру на широко распространенном таймере NE555, ибо в противном случае транзисторы при таком "теплообмене по-приятельски" долго не протянут.

А еще лучше конечно применить полевик совместно с драйвером, специально для него разработанным. Но это мечты, судя по конструкции РЗУ у Алекскора с паяльником не очень.

Так как я уже писал выше, аккумулятор этот стоял у меня довольно долго, и внутри был почти сухой, или даже скорей всего сухой. Я его залил дистилятом, но считаю, что он как поциент скорей мертв, поэтому эксперимент этот засчитывать нельзя. Скорей всего у аккума уже очень большое внутреннее сопротивление, принять, а следовательно, отдать большой ток он уже не сможет. Единственно на что он еще годен - служить грузом при засолке огурцов.

Скоро должен приехать автомобильный аккум, любезно предоставленный для тестов уважаемым VDM, а на сегодня я запланировал вот что.

Уже несколько лет я пользуюсь неплохими аккумуляторами Sanyo HR-3U, дата выпуска 05 месяц 04 год, 1700 мА тип, 1600 мин. После приобретения интеллектуального зарядного LA Crosse 700 я прогнал их всех на цикле "восстановление". Удивительно, но один аккум набрал даже больше заявленного, а именно 1725 мА, при этом, что ему уже почти 10 лет, и эксплуатируется он постоянно.

Увы, из 4 аккумуляторов один набрал всего 1050 мА - родное зарядное, шедшее в комплекте, постоянным недозарядом сделало свое дело. Этот аккум был отобран мной на растерзание.

План такой. Поставить этот аккум на разрядку током в 100 мА. После того, как он разрядится, поставить его на зарядку РЗУ. После зарядки снова на разрядку и тд. Алекскор говорит, что нужно прогнать минимум 10 циклов, чтобы аккумулятор привык к новому виду энергии - р-а-д-и-а-н-т-у, после чего он будет иметь емкость чуть ли не в 2 раза больше, время заряда чуть ли не мгновенное, и ваще будет чуть ли не вечным. Так это или нет - покажет время.

Идем дальше. Некто Джон Бедини утверждает, что радиант это не обычное электричество, его нельзя смешивать с обычным. И запустить от него двигатель тоже как бы не получится. Лампочку можно, двигатель нельзя. А Тесла в своих лекциях вообще упоминал, что чистого радианту без высокого напряжения хотя бы в 3-5 кВ нам не видать. Алекскор утверждает обратное - мол, даже от 3 вольт можно с помощью его РЗУ заряжать 12-вольтовые автомобильные аккумуляторы. Будем посмотреть. Вера - сильная баба, ибо горы двигает :)

andreybelov 25.01.2014 13:17

Примус блин грамотный дядька, а в сказки веришь.

wolffik 25.01.2014 13:26

Примус
Могу подкинуть Ак 12В с упса и ак1.2В 2700мА те что синие с БЫКА.

primuss 25.01.2014 14:07

Если акк с УПСа хотя бы 2-3 минуты держит автомобильную лампу поворотов, то он пойдет. Но с одним условием - если не жалко, доставка за мой счет, отсылать обратно я его уже не буду.

Акк. 1.2 в синие с Байинкоинс 2700мА имеют емкость порядка 900 мА ))))) я от них отказался, равно как и от красных Ультрафаеров 3.7В 3000 мА, которые не больше 1200 выдают махов.

Greep 25.01.2014 14:15

есть АА GP 2300 - с покупки в фотике вели себя как авно, 2-5 фоток со вспышкой и "замените батарэйки"

н-н-н-н-нада?

кук 25.01.2014 14:54

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2606554)
Примус блин грамотный дядька, а в сказки веришь.

Андрей, радиантное электричество покруче того суслика- и нет его и не видел никто.

primuss 25.01.2014 15:24

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 2606611)
есть АА GP 2300 - с покупки в фотике вели себя как авно, 2-5 фоток со вспышкой и "замените батарэйки"

н-н-н-н-нада?

Давай, я их прогоню на моем зарядном, если он их восстановит - верну, если нет - использую для экспериментов. Координаты для доставки в личке.

primuss 25.01.2014 17:53

16.00. Поставил на разрядку аккумулятор. Ток разрядки - 87 мА, нагрузка - лампочка от карманного фонарика на 2.5В. Через 10 часов поставлю на зарядку РЗУ.

http://i.piccy.info/i9/18c15c72c1ced...162148_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-25-14...54x472-r/i.gif

ivg 25.01.2014 22:30

Примус, вы сами себе противоречите:
Цитата:

Данное РЗУ не подходит для заряда/восстановления "гелевого" свинцового аккумулятора на 12 Вольт.
Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2606534)
Итак, вчера порядка 9 вечера поставил уже известный раннее аккумулятор 12В 7А на зарядку РЗУ.

Это ваше зарядное существует уже лет 40, только в чуть другом исполнении:
http://www.arcalc.com/pic/ZU1.GIF

При положительной полуволне аккум заряжается, при отрицательной - разряжается через резистор. ЗАЧЕМ блокинг - генератор???

primuss 25.01.2014 23:06

Я не могу себе противоречить. Ибо это

Цитата:

Данное РЗУ не подходит для заряда/восстановления "гелевого" свинцового аккумулятора на 12 Вольт.
писал не я. Там даже ссылка есть на того, кто писал. Гелевый свинцовый аккумулятор такой же аккумулятор, как и не гелевый свинцовый. Если автор РЗУ убеждает нас, что заряжать можно все аккумы, даже литий, мне нет повода ему не верить, пока я лично не смогу убедиться в обратном.

Цитата:

ЗАЧЕМ блокинг - генератор???
Такая схема на блокинг-генераторе опять же по заявлению разработчика РЗУ позволяет черпать радиантную энергию с пространтства. Я думал после того, как я тут почти 100500 слов накатал, это и ежику будет понятно.

Ан нет :)

ivg 25.01.2014 23:21

Но по факту получается, что это не зарядное, т.к. током в 5 ма зарядить невозможно, а отопительный прибор в зимний период :)

xxxmatadorxxx 25.01.2014 23:22

подпишусь. оч интересно.

primuss 25.01.2014 23:38

Вот это я и хочу выяснить, ибо человек ими торгует. С его слов уже больше 600 человек это все купило, следовательно, это последний писк моды.

Greep 26.01.2014 00:00

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2607172)
следовательно, это последний писк моды.

даже не Ифон 5сэ а это? уважуха :)

primuss 26.01.2014 17:11

Лампочка, подключенная к нагрузке в качестве разряжающего элемента, просветила 10 часов 25 минут, что при токе нагрузки 87 мА с учетом небольшого недельного саморазряда приблизительно соответствует емкости, которую мне удалось впихнуть в этот аккумулятор, замеренную La Crosse BC700.

16.00. Напряжение ХХ на аккумулятора 1.22В. Подключил аккум к РЗУ, напряжение на нем - 1.28В. Каждые 15 минут буду контролировать напряжение и нагрев аккумулятора. По заявлениям разработчика, если температура достигнет 40 град - заряд окончен. Интересный способ контроля - сидеть с термометром возле девайса, интеллектуальные зарядные с алгоритмом -dV нервно курят в сторонке.

При кратковременном отключении желтого провода в РЗУ действительно загорается неонка, и проскакивает искра между крокодилом и проводом, идущим к держателю аккумулятора. Судя по намотанной катушке там напряжение противоЭДС вольт 500, если не больше - оголенными пальцами наверное лезть не стоит :)

17.00. Ток потребления РЗУ 360 мА, ток потребления заряжаемым аккумулятором - 3-4 мА. За час работы коробочка РЗУ теплая - все потребление от внешнего источника питания уходит на нагрев транзисторов :(

23.00. Спустя 7 часов заряда РЗУ. Отключил аккумулятор. Напряжение ХХ - 1.225В (было 1.22В). При подключении нагрузки в виде все той же лампочки последняя еле-еле светится. Напряжение на аккумуляторе просело до 0.76В.

Меньше чем через три минуты лампочка погасла. За 7 часов аккумулятор 1600 мА не набрал никакой значимой емкости. При этом трансформатор БП нагрелся градусов до 40, РЗУ тоже теплое (коробка, внутрь не лазил и радиатор транзисторов не пробовал). Вся энергия вместо заряда аккумулятора ушла на нагревание РЗУ и транформатора БП. Херово, впереди еще тест на аккумуляторе 12В 45А :(

Сейчас поставит аккумулятор заряжаться от схемы на одном реле, указанной в первом сообщении. Хоть она и пищит отвратительно, но что не сделаешь ради науки.

http://i57.fastpic.ru/thumb/2014/012...cb61fe089.jpeg

primuss 27.01.2014 15:37

Отчитываюсь за вчерашнее. Поставил значит я заряжаться аккумулятор через реле. Ток потребления реле - 24 мА, ток заряда аккумулятора 28.3 мА. Т.к. замер проводился китайским мультиметром в режиме постоянного тока, а у нас импульсы самоиндукции, эти значения во внимание можно не принимать.

Спустя 1.5 часа отключил зарядное и поставил аккумулятор на разрядку лампочкой. Лампочка тускло, но прогорела почти 15 минут.

Итого - полтора часа зарядки с помощью автомобильного реле зарядили аккумулятор больше, чем 7 часов с использованием РЗУ Алекскора. Я в печали.

Пока что Алекскоровское зарядное кроме как нагреть комнату на одну сотую градуса эффекту никакого не дали. Посмотрим что будет дальше. Впереди еще тест на автомобильном аккумуляторе 12В 45Ач.

VDM 27.01.2014 17:32

СА любят токи окоо номинала 0.1C.
Если импульсно то можно вливать и 1С. Нужен только жесткий контроль внрхнего порога напряжения на аккумуляторе.

IBAH 28.01.2014 11:03

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2596628)
Итак, по просьбам трудящихся открываю тему, в которой буду отчитываться о исследованиях так называемых радиантных зарядных устройств для аккумуляторов.

Начало этой темы здесь.

Вкратце о теории. Есть метод зарядки аккумулятора реверсивным током. Аккумулятор заряжается каким-то током, скажем I, а потом подключается к разрядному резистору, который обеспечивает ток разряда 1/10 I. К примеру, аккум емкостью 10А*ч заряжаем кратковременным током 1А, разряжаем тоже кратковременно током 0.1А. Таким образом осуществляется десульфатация пластин.

Радиантная, или альтернативная, зарядка построена на эффекте противоЭДС катушки. Упрощенная схема показана на фиг. 1

http://i.piccy.info/i9/42ae396456c08...32/radyant.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-18-21...75x390-r/i.gif

Очень интересную статью по восстановлению аккумуляторов можно почитать здесь.

Идем дальше. Если посмотреть на осциллограмму процесса заряда противоЭДС, то все станет на свои места:

http://i.piccy.info/i9/c5f0f8a1adede.../index_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-17-19...00x309-r/i.gif

Вертикальный короткий пик - это противоЭДС катушки, через которую резко прервали ток. Из курса ТОЭ (теоретические основы электротехники) известно, что любой такой выброс сопровождается колебательным затухающим переходным процессом. Так вот, нижний импульс (обратной полярности к первичному выбросу самоиндукции, я назвал его "обратный обратному") и является тем самым ассиметричным током.

Все гениально и просто - схема, которая коммутирует большую катушку с какой-то частотой. При прекращении тока через катушку следует выброс амплитудой, зависящей от параметров катушки и длительностью, стремящейся к нулю. К аккумулятору оказывается приложенным "прямое" напряжение противоЭДС и "обратное" этого же противоЭДС, являющееся разрядным. То есть получилась классическая схема заряда реверсивным током.

Примечание: некоторые утверждают, что в этом случае из вакуума черпается радиантная, или свободная, энергия, которой там очень много. Я пока попридержу свои комментарии, для начала мне нужно провести ряд исследований и экспериментов.

Что сделано на сегодняшний момент. Собрал вот такую схему:

http://i.piccy.info/i9/d8e324382d1ff...0/image028.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-15-17...04x227-r/i.gif

Попытался зарядить им старый УПСовый аккумулятор 12В 7А. После включения - напряжение на реле - 12В, ток потребления реле - 29 мА (замерено китайским тестером, сопротивление катушки 79 Ом), напряжение на заряжаемом аккумуляторе 39В (противоЭДС реле), ток заряда, померянный этим же тестером порядка 1 мА.

Я выдержал 5 часов, после чего нервы не выдержали, и зарядное было отключено. Причина - реле пищит на частоте килогерц 10, и довольно громко. При этом аккумулятор имел до зарядки 6.13 вольт, после зарядки - 6.13 вольт.

Сегодня я понял, почему мой эксперимент закончился неудачей. Аккумулятор абсолютно сухой внутри. Лежит он у меня уже года три, если не больше. Аккумулятор был вскрыт, внутрь в гель шприцом добавлен дистиллят и поставлено на специально сконструированное для него зарядное устройство. В результате - ток заряда через аккумулятор 17 мА, хотя у меня стоит источник тока 500 мА. За 6 часов аккумулятор поднял напряжение с 6.13 до 8.3 вольт. Исходя из этого позвольте считать этот аккум мертвый и не подлежащий использованию в проверке РЗУ в связи с отсутствием чистоты эксперимента.

Дополнение. Сейчас замкнул аккумулятор накоротко на ночь. Завтра буду пытаться восстановить его обратной переплюсовкой зарядки, то есть делать из "минуса" "плюс" и наоборот.

Но! Этой же схемой я попытался зарядить конденсатор 4 мкФх600 В. Конденсатор зарядился до напряжения 298 Вольт, после чего довольно ощутимо шваркнул меня по пальцам. Надо быть осторожным. Значит, схема рабочая.

Что будет сделано в ближайшее время.

Во-первых. С сайта http://www.radiant4you.net/ мне отправлено на исследование радиантное зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов. Разработчик этого девайса, пан Алексей aka Alexkor любезно предоставил одно из таких девайсов на бесплатный тест, плюс поделится схемотехникой этого устройства. Все результаты тестов и экспериментов будут мной выложены здесь.

Во-вторых. Я собираюсь повторить уже рабочую схему такого устройства:

http://i.piccy.info/i9/eb6c66a5168d3...520/skhema.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-17-10...08x405-r/i.gif

Результаты экспериментов также будут выложены здесь.

Уважаемые друзья! К Вам будет большая, я бы даже сказал, громадная просьба, даже две.

Первое. Убедительно прошу все комментарии по типу "зачем это все, зарядное стоит копейки, новый аккумулятор стоит копейки" держать при себе. Я трачу свое время и свои деньги на эксперименты, результаты будут мной выложены здесь. Если Вы неспособны сделать что-то такое рабочее, хотя бы цените чужой труд. Спасибо за понимание!

Второе. На сегодняшний день для начала экспериментов я нуждаюсь в материале. Мне нужны:

а) автомобильный аккумулятор, желательно не убитый в хлам, но неспособный нести свои прямые обязанности на авто, с напряжением НЕ НИЖЕ 10.8 вольт (т.к. пересылка такого веса отнимет много денег, желательно в районе Днепропетровска), готов купить за символические 30-40 грн как на металл.

б) УПСовый аккумулятор 12В 4, 7 или 12, тоже можно подубитый.

в) несколько штук, а может и больше, никель-металлгидридных аккумуляторов 1.2 В различных емкостей, которые либо держат мало заряд, либо вообще не держат.

Может у кого-то завалялось это все, и ему оно не нужно - большая просьба предоставить мне для экспериментов. Доставка Новой Почтой за мой счет. В случае, если в процессе экспериментов что-то из этого всего удастся восстановить - обязуюсь вернуть, в противном случае выкину. То есть я прошу БЕЗВОЗМЕЗДНО пожертвовать мне аккумы, которые не нужны или сдохли, но которые жалко выкинуть.

Вот как-то пока так. Продолжение следует.

Може я чего то не понял
но не на одной схеме я не видел цепей разряда аккумулятора.
эти схемы обычные обратноходовые преобразователи, или как сейчас модно говорить Степ-Ап

зарядка аккумулятора высоковольтными импульсами имеет определенную эффективность, сам делал подобную зарядку, только без обратноходов, 220 напрямую.
Оживил подобной зарядкой один маленький акум

primuss 29.01.2014 13:22

Ваня, не путайте мысли. Мы говорим о РАДИАНТНОМ ЗАРЯДНОМ УСТРОЙСТВЕ :) Именно так его называет его РАЗРАБОТЧИК. Не надо называть вещи своими именами, называйте их так, как больше льстит разработчику ;-)

Приехал аккумулятор, любезно предоставленный на разтерзание уважаемым VDM, за что собственно ему от меня респектище, уважуха и плюс в репу. На выходных буду заниматься им.

primuss 31.01.2014 20:38

Забрал сегодя на почте 12-вольтовый УПСовый аккумулятор, любезно предоставленный камрадом wolffik. Теперь для полноценных экспериментов у меня есть:

- 1.2В аккум Саньйо,
- 3.7В аккум 18650 Ульрафаер
- 12В гелевый от УПС
- 12В автомобильный.

В связи с неблагоприятными погодными условиями и невозможностью добраться на дачу, основной полигон для опытов, последние будут возобновлены как только, так сразу. Еще раз выношу благодарность пожервовавшим мне материалу на растерзание.

Следите за рекламой :)

IRIP 31.01.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2604406)
Зря потраченые деньги.

Мы пробовали подобную штуку применять.
Только она вешается (клеится) прямо на аккумулятор и подсоединяется к клемам.

Дохлый аккумулятор удалось воскресить и он даже зиму пережил, но весной все одно пластины высыпались

IRIP 31.01.2014 22:21

Но, мне очень интересна ваша работа

primuss 31.01.2014 22:40

В смысле? Такое радиантное зарядное, или другой какой девайс?

Igor_Slavuta 01.02.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2615004)
Следите за рекламой :)

Рекламная пауза...

http://www.youtube.com/watch?v=Rgp6gcSaF2Y

primuss 03.02.2014 12:45

В субботу в 18.30 поставил на зарядку РЗУ автомобильный аккумулятор 55 или 60 Ач, любезно предоставленный таврокамрадом VDM.

При этом напряжение на аккумуляторе 10.49В. Простоял он на зарядке до 10 утра понедельника, с трехчасовым перерывом в воскресенье (уезжал по делам, побоялся оставить включенным). Итого - двое суток. Только что отключил аккум от зарядного, напряжение при отключении 14.38В. Ради интереса подключил к автомобилю, аккуму хватило на один раз крутануть стартер.

Задал вопрос разработчику - сколько нужно заряжать аккумулятор? Получил ответ:

Цитата:

Обычно необходимо 5-10 циклов заряд/разряд. Один сеанс 10-20 часов.
После этого теоретически аккумулятор будет полностью восстановлен. Но для этого нужно для начала сделать что-то типа нагрузочной вилки и проводить испытания по следующей схеме:

1. Заряд в течении 20 часов.
2. Разряд нагрузочной вилкой до напряжения 11.8В. Исходя из тока нагрузки и времени рассчет емкости аккумулятора.
3. Снова заряд 20 часов
4. И снова разряд с рассчетом емкости.

И так 5-10 циклов заряда-разряда с использованием РЗУ. Если после 10 циклов емкость аккумулятора вконце будет больше, чем после первого цикла, пусть даже и не номинальная, можно считать, что аккумулятор поднять удалось.

Из наблюдений. Ток потребления РЗУ - 350мА, ток заряда аккумулятора - 130 мА. Опять же, все это замерено обычным китайским тестером на режиме постоянного тока, ХЗ как он там меряет и усредняет, так как у нас высоковольтные импульсы (при подключении РЗУ к конденсатору 4х600 и последующем закорачивании последнего проскакивает неслабая такая искра), то верить показаниям не стоит.

Еще одно. После почти двух суток работы РЗУ холодное. Напомню, при попытке зарядить гелевый аккум 12В 7А (правда, я его сначала разрядил в ноль, а потом заряжал обратной полярностью, так что можно считать опыт нечистым) и АА аккумулятора РЗУ довольно неплохо грелось.

Вот как-то так. Следующий эксперимент по циклическому заряду-разряду намечен на выходные.

IBAH 03.02.2014 13:06

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2611638)
Ваня, не путайте мысли. Мы говорим о РАДИАНТНОМ ЗАРЯДНОМ УСТРОЙСТВЕ :) Именно так его называет его РАЗРАБОТЧИК. Не надо называть вещи своими именами, называйте их так, как больше льстит разработчику ;-)

Приехал аккумулятор, любезно предоставленный на разтерзание уважаемым VDM, за что собственно ему от меня респектище, уважуха и плюс в репу. На выходных буду заниматься им.

очень мне все это напоминает
http://энергия-воды.рф/foto/alternativ.jpg

primuss 04.02.2014 00:10

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2616303)
очень мне все это напоминает


Специально для читателей журнала "Крестьянка", привыкших читать с конца номера, где кроссворд и анехтоды, привожу выдержку из первой страницы журнала:

Цитата:

Первое. Убедительно прошу все комментарии по типу "зачем это все, зарядное стоит копейки, новый аккумулятор стоит копейки" держать при себе. Я трачу свое время и свои деньги на эксперименты, результаты будут мной выложены здесь. Если Вы неспособны сделать что-то такое рабочее, хотя бы цените чужой труд. Спасибо за понимание!
Подчеркнул наиболее важные ключевые моменты.

primuss 06.02.2014 12:51

Вчера приехали 4 Ni-MH от многоуважаемого Greep.

Цитата:

там две пары АА GP, одной то ли 9 лет, то ли 10, но чувствуют себя лучше чем те которым 2-3 года
Для начала подключил их к La-Crosse и сделал полный разряд-заряд. Вот что удалось впихнуть в них на сегодняшний момент:

http://i.piccy.info/i9/7497d28eec088...G_0101_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-02-06-09...54x472-r/i.gif

По-порядку, №1 - влезло 1380 мА, №2 - 1189 мА, №3 - 2040 мА и №4 - 1896 мА.

С точки зрения зарядного, не все еще потеряно - два последених аккумулятора, на которые Женя жаловался. вполне еще послужат.

Сейчас поставил на режим - "Рефреш" - цикл полных разрядов и зарядов, пока аккумы не перестанут набирать емкость. Посмотрим, что получится.

Вывод - штатные дешевые зарядные гробят аккумуляторы пачками. Из-за невозможности разрядить аккумулятор перед очередной зарядкой последние постоянно и понемногу накапливают "память" и их емкость падает.

soladko 06.02.2014 14:34

металгидрид не "накапливает" память. этому были подвержены только первые никелькадмиевые. Гробят аккумы сами юзеры, которые (к примеру) аккумулятор на 1000мач заряжают током 100мА 14 или, что еще хуже, 16!!!! часов. А надо примерно(умное зарядное подскажет, или экспериментально самим узнать) около 11, и по мере старения аккумов время уменьшать. Есть сейчас очень интересные аккумы никельцинковые, они отлично будут работать в двухбатареечных приложениях, для большего числа(4,5В, 6В) надо извращаться, иначе быстро выйдут со строя.


Цитата:

Сейчас поставил на режим - "Рефреш" - цикл полных разрядов и зарядов, пока аккумы не перестанут набирать емкость. Посмотрим, что получится.
Да, возможно(но не обязательно) аккумы после пару разрядов таки условно наберут емкость(зависит от того еще, насколько правильно выбраны критерии окончания заряда и разряда самим зарядным), но полежат они недельку и опят вернутся к своим прежним параметрам, или еще хуже. Аккум он любит когда им пользуются. Мои последние Варта 2100 рэдиТуЮз отсилы 30 раз цикл прошли и увеличили внутренее сопротивдение до невозможности работать в фотике через неделю после заряда, но! 5 лет им. А емкость с 2150 изначальных упала до 1900 з эти 5 лет.

primuss 06.02.2014 14:46

Что ж вы все такие вумные, а до конца не читаете:

Цитата:

NiMH аккумуляторы практически избавлены от «эффекта памяти». Это означает, что заряжать не полностью разряженный аккумулятор можно, если он не хранился больше нескольких дней в таком состоянии. Если же аккумулятор был частично разряжен, а затем не использовался в течение длительного времени (более 30 дней), то перед зарядом его необходимо разрядить.
Выдержка с форума iXBT.com:

Цитата:

Не дезинформируйте народ, для Ni-MH аккумуляторов это практически не актуально.
Актуально и проявляется в том, что при использовании комплекта, те аккумуляторы, которые не разрядились до номинала - в следующем цикле дохнут первыми, замечено. Если же после разрядки комплекта доразряжать каждый аккумулятор дополнительно - служат они долго и надежно.

У меня 2 комплекта 4х2000 мА\ч "Наша сила" и 4х2500 "UFO", использую во вспышке около 2 лет средне-интенсивно, явного снижения емкости пока еще не наблюдаю. Год еще прослужат точно. При этом доразряжаю достаточно примитивно и жестоко: фонариком, часто пропускаю нужный момент угасания лампочки. Заряжаю "нашим" зарядником, дающим 150 мА без автоотключения, 20 и 25 часов соотв., иногда +1-2 часа. После такой зарядки даже через 2-3 недели работают как свежие.
Кто из Вас постоянно разряжает аккумы хотя бы двух с половиной вольтовой лампочкой от фонарика перед тем, как засунуть в зарядное? Вот так вот каждый раз по чуть-чуть, и эффект памяти там будь здоров.

Я сейчас полностью перешел на Powerex, аналог Sanyo Eneloop. Старые Мицубиши и Саньйо использую в неответственных вещах - газовая колонка, пульты к телевизору etc.

soladko 06.02.2014 14:51

Цитата:

Кто из Вас постоянно разряжает аккумы хотя бы двух с половиной вольтовой лампочкой от фонарика перед тем, как засунуть в зарядное? Вот так вот каждый раз по чуть-чуть, и эффект памяти там будь здоров.
Всегда свои упомянутые всуе аккумы разряжал в фотике до "вставьте второй комплект аккумов"
Поверьте, у металгидрида памяти нет. Зубы на этом съел.


Цитата:

два последених аккумулятора, на которые Женя жаловался. вполне еще послужат.
А ведь правда, он не уточнил на что именно жалуется, на емкость или на внутренее сопротивление ;-)


Главные правила выбора аккумов - брать с низким саморазрядом, брать бренды, так как хзнейм может(но не обязательно) быть плохим. И самое главное правило - брать свежие, а не которые на витрине год лежали а до витрины ехали еще год. Не все производители указывают год производства, но! если производитель в прошлом месяце анонсировал выпуск нового типа аккумов и вы его увидели в магазине, то это значит, что ему не больше 1 месяца, а не два года.

primuss 06.02.2014 15:00

Женя, уточни на что жалуешься ;-)

Поверьте, у металлгибрида эффект памяти есть, пусть и небольшой. Как в прошлом ведущий инженер-электроник КБ "Южное" заявляю. Он как суслик - его не видно... Почитайте устройство тех же Энелупов и сравните.

soladko 06.02.2014 15:15

Эффект памяти должен самоустранятся после нескольких полных циклов. На кадмие это воочию наблюдал, да, он существует, на металгидриде пытался заметить - хрен. Даже если он есть и настолько мал, что я его не смог заметить - значит им можно пренебречь. Это как влияние на расход тавра установки больших зеркал вместо маленьких. Посему я утвыерждаю, что его (эф. памяти) нет на практике, но не знаю, есть ли он в пределах 1-3%(а надо ли)?

Greep 06.02.2014 17:13

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2620291)
Женя, уточни на что жалуешься ;-)

Поверьте, у металлгибрида эффект памяти есть, пусть и небольшой. Как в прошлом ведущий инженер-электроник КБ "Южное" заявляю. Он как суслик - его не видно... Почитайте устройство тех же Энелупов и сравните.


Короче какая оказия, жалуюсь на них не я, а два фотика, очень быстро просють "заменить батарэйку" т.к. разряжены....

кук 06.02.2014 17:37

Было бы у тавровода, говорящего НЕТ ЭФФЕКТА хоть десяток ш/вертов в цехе, у которых сроки службы АКБ НЕ отличались существенно у тех, кто заряд делал после полной посадки в ноль, и у тех, кто этого не делал, то мысли были бы иначе. К тому же, странная картина- весь мир уже убедился в наличии этого явления вроде, остались единицы, не верящие? Ну и ладно, ап чем и зачем спорить?

Гриип, с фотиками аналогично. Ищу поставщика НИКЕЛЬ-ЦИНКОВЫХ. Вроде есть один, после 10-го буду заказывать. Приятель уже года три пользуется и в радиве, и в фото, отличный результат.

Greep 06.02.2014 17:43

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2620501)
Гриип, с фотиками аналогично. Ищу поставщика НИКЕЛЬ-ЦИНКОВЫХ. Вроде есть один, после 10-го буду заказывать. Приятель уже года три пользуется и в радиве, и в фото, отличный результат.

Дай знать

soladko 06.02.2014 18:42

Цитата:

Короче какая оказия, жалуюсь на них не я, а два фотика, очень быстро просють "заменить батарэйку" т.к. разряжены....
99 процентов жалуются по причине возросшего внутреннего сопротивления. Не могут они давать большой ток для фотега. Мои имели емкость 1900 с 2100 паспортных, а ток не давали....В итоге просадка напряжения и фотик просит другие батарейки.


Кук, в шуруповерте если и никель, то Никель-кадмий, но не металгидрид.


На ибее купил совсем недавно(в этом году ) никель - цинк - бомба. но пробовать надо осторожно, не каждый фотик выдержит 3,6-3,7вольт, Интернет говорит бывают нюансы, так как в фотиках повышающие преобразователи напряжения с выходным 3,3.



Соврал, не на ибеях это было. http://www.aliexpress.com/snapshot/311375141.html При токе 1А отдают 1350мач, что соответствует минимальному значению с даташита на аналогичные аккумы.

mvm27 06.02.2014 19:18

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2620567)
99 процентов жалуются по причине возросшего внутреннего сопротивления. Не могут они давать большой ток для фотега. Мои имели емкость 1900 с 2100 паспортных, а ток не давали....В итоге просадка напряжения и фотик просит другие батарейки.

Именно так умирает большинство NiMH аккумуляторов, при этом в емкости они теряют незначительно.
Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2620567)
Кук, в шуруповерте если и никель, то Никель-кадмий, но не металгидрид.

Металгидриди в шуруповертах ну очень большая редкость.
Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2620567)
На ибее купил совсем недавно(в этом году ) никель - цинк - бомба. но пробовать надо осторожно, не каждый фотик выдержит 3,6-3,7вольт

Есть еще LSD аккумы, отличаются низким саморазрядом.

кук 06.02.2014 20:12

За что люблю братьев-хохлов, так это за упрямство! Никель-кадмий еще упрямее, чем вы, если речь о "эффекте памяти", к тому же, все приличные производители ушли от кадмия опасного- больные они, шо делать? Перешли на металл-гидрид- менее опасный. При этом эффект памяти стал слабее, но и ресурс оказался там же- в задней части тела. Не поленитесь, почитайте нечто приличнее вики, там писано и про ресурс, и про память и остальное.

А что касаемо БОМБЫ- никель-цинковых, то фотику как-то и почему-то пофик элементы АА , не аккумуляторы!!!, в которых те же 1,55...1,65 вольта, даже есть крутые и специальные для фотоаппаратов. И не подозревают они о беде... Пичалька...
Металл-гидрид для ш/верта- редкость? Показать ЗУ именно для таких аккумуляторов- что никель-кадмий, что никель-металлгидрид?

primuss 06.02.2014 20:18

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2620317)
Эффект памяти должен самоустранятся после нескольких полных циклов

Блин, от упрямый. То есть мы не отрицаем эффект памяти, который "должен самоустраняться"?

Ну а я что писал? Что если разрядить аккум хорошенько, например, лампочкой накаливания от фонаря, то тогда он набирает больше. Вряд ли емкость заявленная сама собой устранилась. На лицо эффект памяти, не? А то, что они после этого еще долго служат - объясните мне, как после такой процедуры само собой уменьшилось внутреннее сопротивление - я в химии источников питания не очень.

И опять же мой вопрос без ответа - кто-то перед зарядкой ДОРАЗРЯЖАЕТ полностью??

кук 06.02.2014 20:23

Да, забыл!!! Купите нормальное ЗУ , типа ЭНЕРГИЯ, в нем есть и режим заряда, и режим разряда с последующим зарядом, если нужен такой. И не майтесь. И весь эффект памяти упрется в одно- не забыть вставить и воткнуть...

Greep 06.02.2014 20:28

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2620665)
И опять же мой вопрос без ответа - кто-то перед зарядкой ДОРАЗРЯЖАЕТ полностью??

Я пробовал, фонариком с лампой (не с/диоды), включал - оставлял - вспоминал через неделю :)

primuss 06.02.2014 20:47

Не, ну так глубоко наверное не нужно ;-)

Greep 06.02.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2620698)
Не, ну так глубоко наверное не нужно ;-)

Сам не хотел....

soladko 06.02.2014 20:48

Цитата:

То есть мы не отрицаем эффект памяти, который "должен самоустраняться"?
Ну йомае! это для никель кадмия писал. Вот есть у меня аккум, было когда то 2100, стало 1500 к примеру, я ему пару КТЦ и на выходе те же 1500 ----- значит нет памяти, а просто потеря емкости. Идем дальше. Берем кадмиевый, проделываем то же самое и вуаля! - прирост емкости. Терь ясно какие опыты проводил и почему теперь вот так вот рассказываю? Все было с пальчиковыми аккумами.

Кук, не видел ни одного шуруповерта на никельметалгидриде, ни одного!!!



Цитата:

Вряд ли емкость заявленная сама собой устранилась. На лицо эффект памяти, не? А то, что они после этого еще долго служат - объясните мне, как после такой процедуры само собой уменьшилось внутреннее сопротивление - я в химии источников питания не очень.

И опять же мой вопрос без ответа - кто-то перед зарядкой ДОРАЗРЯЖАЕТ полностью??
Приехали....5!!!! ПЯТЬ лет аккумам, что тсранного что с таким сроком у них осталось 1900 из ранее 2100, если вы о моих аккумах? И еще раз уточню, ВСЕГДА их разряжал до конца в фотике, и только потом в зарядку. От времени стареют аккумы не только емкостью, но и внутренним сопротивленим, что и случилось. LSD не гарантирует неувеличения внутреннего сопротивления аккумов со временем, мои 2100 последние которые юзал именно такие и были, назывались рэди ту юз, это у варты так lsd звучит.


Кук, снова вам замечание, у вас нет никельцинка, а у меня есть, и в начале разряда они легко даю приличный ток при 1.8 вольт, а заряжаются почти до ЭДС в 1.9 Вольт.

primuss 06.02.2014 20:55

soladko как вы определяете, что вместо 2100 осталось 1900 а не 1898 или к примеру 1903??

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2620700)
Кук, не видел ни одного шуруповерта на никельметалгидриде, ни одного!!!

А нефиг покупать дешевые китайские шуруповерты.

soladko 06.02.2014 21:02

разряжаю стабильным током(есть блок питания самодельным с такой функцией) и сижу рядом с вольтметром и часами.

такая точность, как вы тут указали вообще ни к чему, если говорить о памяти. У кадмия эеффект памяти устраняется после пары КТЦ, и эта память лично мною у кадвия наблюдалась на уровне 50 процентов!!!! сам тогда офигел.

mvm27 06.02.2014 21:04

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2620660)
Металл-гидрид для ш/верта- редкость? Показать ЗУ именно для таких аккумуляторов- что никель-кадмий, что никель-металлгидрид?

Лучше покажите NiMH аккумулятор для шуруповерта.
Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2620708)
soladko как вы определяете, что вместо 2100 осталось 1900 а не 1898 или к примеру 1903??

Есть зарядные устройства, которые умеют это делать.

кук 06.02.2014 21:17

Цитата:

Сообщение от mvm27 (Сообщение 2620715)
Лучше покажите NiMH аккумулятор для шуруповерта.

Есть зарядные устройства, которые умеют это делать.

Запросто, только за ваши бабульки! И лень и жаль ломать неразборную еще рабочую конструкцию.

soladko 06.02.2014 21:30

Цитата:

Есть зарядные устройства, которые умеют это делать.
но у меня их нет.


Кук, там всего 4 болтика, на батарее, а когда вскроете отсек с удивлением увидите надпись ni-cd на каждой банке нанесенной добрым китайским звирятком

кук 06.02.2014 21:35

Вы расскажите мне про Париж...
1- БОЛТИКИ применяют не в блоках АКБ! Пора уметь разделять крепеж по типам, ну да ладно. Винты-шурупы, это от силы. А нормальные фирмы давно делают все на клею.
2- я достану из старого, разборного блока от ш/верта ХИТАЧИ, лет 15 от роду, если там не обнаружится "маде ин чайна" и т.п, что бум делать?

mvm27 06.02.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2620759)
я достану из старого, разборного блока от ш/верта ХИТАЧИ, лет 15 от роду, если там не обнаружится "маде ин чайна" и т.п, что бум делать?

NiMH там вы точно не обнаружите.

soladko 06.02.2014 21:44

Цитата:

не обнаружится "маде ин чайна" и т.п, что бум делать?
были б в Киеве - угостил бы пивом. Убил бы того, кто придумал на клею все делать, как его потом ремонтировать. Зато им дешевле, б***ть....
У хитачи и литий может быть.

Знаете, как большинство зарядок кадмий заряжает? я о шуруповертных. Тупо валит в батарею ток порядка 1-2 Ампера, меряется температура батареи(может быть терморезистор, а может быть банальная биметаллическая пластина), как только она достигнет порядка 40-50 градусов - отключается. Или, бюджетный вариант - тупо валит ток 1-2 Ампера, зарядка ждет юзера, пока он выключит. все.


Встречный вопрос, если там будет никелькадмий, вы хоть признаетесь в этом? Фото не прошу.

кук 06.02.2014 21:46

Ну и ладно. Спорьте дальше. Околонаучный конвульсиум интересен всем.
ПыСы- а как вы беретесь классифицировать сей источник, если нет на нем ничего? Повторю- от ХИТАЧИ, 15 лет от роду? Тогда Китай только тапочки делал.

кук 06.02.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2620777)
были б в Киеве - угостил бы пивом. Убил бы того, кто придумал на клею все делать, как его потом ремонтировать. Зато им дешевле, б***ть....
У хитачи и литий может быть.

Знаете, как большинство зарядок кадмий заряжает? я о шуруповертных. Тупо валит в батарею ток порядка 1-2 Ампера, меряется температура батареи(может быть терморезистор, а может быть банальная биметаллическая пластина), как только она достигнет порядка 40-50 градусов - отключается. Или, бюджетный вариант - тупо валит ток 1-2 Ампера, зарядка ждет юзера, пока он выключит. все.


Встречный вопрос, если там будет никелькадмий, вы хоть признаетесь в этом? Фото не прошу.

Ага, тупо, тупо, только зачем же в тупом ЗУ с биметалом, даже от Блу Крафт, применяется CD4060 + пара транзисторов, температуру измерять? Или за биметаллом следить? Не сильно сложно?

soladko 06.02.2014 22:11

Я вам о бюджетных ходовых зарядках говорил. Если 15 лет однозначно никелькадмий. CD4060 это всего лишь таймер. ДУмаю даже если там эта микруха есть - за температурой за температурой зарядка все равно следит. Три контакта наверное у батареи, да....


Еще офтоп....а шо вот эт за характеристика моего профиля, где длина 100мкм а диаметр 0. Что есть плохо, а что хорошо. Понимаю, что намек на детородный орган, но где-то ведь и информация заложена о репутации, которая плохой может быть.

primuss 06.02.2014 22:14

У меня шуруповерт Днепр ДА-18-2. Зарядное импульсное, весом в пол-кило. Аккумулятор 18В 1.2А*Ч заряжает в среднем за час, плюс-минус, когда аккумулятор заряжен - отключается само. Биметаллической пластинки не обнаружено. Следить за окончанием заряда по -dV проще, чем городить биметаллическую пластину.

ЗЫ CD4060 это не таймер, а счетчик (12-Stage Ripple Carry Binary Counters) со встроенным генератором. Ну а из него уже можно лепить что угодно, вплоть до таймеров. Внимательней нужно читать даташит.

ЗЫЫ пока репутации ноль целых ноль десятых.

vovan1710 06.02.2014 22:15

ребята хватит баловаться купите аймакс ;-)

primuss 06.02.2014 22:21

Аймакс отстой, радиантное зарядное наше все.

soladko 06.02.2014 22:24

Цитата:

лепить что угодно, вплоть до таймеров
именно это и имел ввиду, что св4060 в таком зарядном это просто таймер. 1200мач типичная емкость никелькадмиевой банки для батареи шурика.


У меня лично самодельная литиевая(обычный литий-ион), 6600мач(уже меньше, само собой). Банки от новой, но бракованной батареи от ноута. Самодельная - потому что контроллер заряда и разряда делал сам с контролем каждой банки(точнее секции, у меня три по три, итого типа почти 12вольт). дает до 25 Ампер, если надо. Минус - вес, но мне пофиг на это. никакого саморазряда присущего кадмию. Доволен шо слон уже который год. Сейчас шурик покупать на кадмие это себя не любить, только литийфосфат или как там те высокоточные(ток) аккумы называются..

кук 07.02.2014 09:20

Есть такая книга Batteries in Portable World by Isidor Buchmann, с нашим правильным названием "Руководство по аккумуляторам для неинженеров", там много всего интересного, в т.и про эфф. памяти, и про асимметричный заряд. И есть там такое:...для NiCd аккумулятора важен периодический полный разряд, и если он не производится,аккумуляторы постепенно теряют эффективность из-за формирования больших кристаллов на пластинах элемента, явления, называемого эффектом памяти....(с)
Далее- ...некоторые отличительные преимущества сегодняшних NіМН аккумуляторов:
на 30...50% большая емкость,
- меньшая склонность к эффекту памяти. Периодические циклы восстановления должны выполняться реже
- меньше токсичность.
К сожалению, аккумуляторы имеют недостатки и проигрывают NiCd, например- меньшее количество циклов примерно равно 500...(с)

soladko 07.02.2014 10:21

Мало ли что в книгах пишут. Я на практике пытался это обнаружить - хрен. Большие кристалы, да, память, но после пары полных циклов если у аккума ЕСТЬ память эти кристаллы рассосутся. Но у никелькадмия есть такое(проверил), а у металгидрида неД! Видимого эффекта неД!

По поводу биметалической плстинки, она же самовосстанавливающийся термопредохаринитель http://www.kondratev-v.ru/wp-content...ytor-foto4.jpg вот ее хорошо видно.

кук 07.02.2014 10:41

Мало ли что практики эти наизмеряют! Вам не кажется, что аргумент у вас слабый? Или вы считаете, что все пишут интереса для, просто так, обывателя пугать?
Есть такое радио PL-600. всеволновое и достаточно приличное, стоят там родные металл-гидридные 4 шт, емкость 1000мА*ч. Если радиву долго питать от сети через адаптер, с включенными в буфер аккумуляторами, со временем столбик степени заряженности становится ниже процентов на 20...25. Если аккумуляторы вынуть, дать через ЗУ цикл разряд-заряд пару раз, все становится на свои места- заряд 100%. С чего бы это?

soladko 07.02.2014 10:49

Цитата:

Вам не кажется, что аргумент у вас слабый?
Аргумент? Где вы видели аргумент? Я делюсь опытом.

Столбик заряжености? Для метал гидрида? По какому принципу формируетс\ этот столбик заряженности? Мне неизвестны методы определения остаточной емкости(никому не известны) никель кадмия или гидрида. Даже микропроцессорные системы КОСВЕННО это измеряют, но это в очень дорогих девайсах, например в гибридных авто. Не будут такое в приемник ставить, не будут. Там наверняка стоит нечто некорректно работающей по хз какому принципу. И что значит в буфер? Все время заряжаются? Каким током? Апряжение ограничивается, или тупо стабильным током? А может в буфере напряжение низкое и приемник подсаживает аккумы? Сомневаюсь, что вы это проверяли, вы просто пользовались приемником, и это правильно.



Цитата:

некорректно работающей по хз какому принципу
ничего другого кроме как индикация по напряжению там быть не может, а это НЕ метод. И говорит о том, что хоть они и в буфере, но не заряжаются, а так....держаться на некотором уровне


Цитата:

Или вы считаете, что все пишут интереса для, просто так, обывателя пугать?
именно! много книг написано именно с этой целью. Возьмите любой никелевый аккум, кадмий лии гидрид. Взяли? Читайте как их заряжать, видите, 14-16 часов током 0,1 от емкости? Эта рекомендация просто кипятит аккум чуть меньше, чем треть времени заряда. Для чего производитель пишет это, заботится о юзерах? НИ ОДНА умная зарядка не будет сообщать 1,5(рекомендация производителя) от номинальной емкости при заряде, она отключит заряд при примерно 1,05---1,1 от номинальной емкости. А вот это уже был аргумент с моей стороны :-)

кук 07.02.2014 11:24

Правильно, потому, что 99% ЗУ пользуются обыватели, им эти все режимы пофик. А продвинутые могут и навороченное найти/слепить, а там- хоть 146% можно зхадать. Про ресукрс, правда, промолчим.
В приемнике стоит контроллер, определяющий и тип элемента- обычный сухой или аккумулятор, напряжение и разряда(потому и нет полноценного и рекомендованного разряда) и заряда, и косвенно- естественно- степень. И именно этот столбик, пусть и условный, но однако же кричит, что АКБ надо привести в чувство. И это- тоже практика, моя личная, и она мне твердит другое, чем вам ваша- разряд, заряд и АКБ заметно дольше тащит в автономе. Посему- остаемся каждый при своих мнениях.

soladko 07.02.2014 11:34

Цитата:

В приемнике стоит контроллер
ага, микросхема, которая имеет 4 порога для столбика по напряжению тоже называется контроллером. Какой контроллер, маркировка? Посмотрим тогда, что она может делать. Если только умеет контролировать напряжение - то это НЕ метод, это условность....это как цвет масла на щупе для определения зазора в компрессионных кольцах.


Цитата:

Про ресукрс, правда, промолчим.
так об этом же и толкую, что производитель уже на этикетке нас обманывает, жестко обманывает. Единственный признанный метод индикации окончания заряда никелевого аккума(кадмий, гидрид, но не цинк) это обнаружение снижения напряжения в конце заряда(так работают все умные зарядки). Есть еще метод - нчалало нагрева аккумов в конце заряда(легко реализовать самому без умения программировать контроллеры), но это уже легкая степень перезаряда будет, говорят.

VDM 07.02.2014 11:50

В шуруповертах используется никель-кадмий по одной простой причине никель-метал гидрит быстро дохнет от больших разрядных токов.

primuss 07.02.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2621218)
Мало ли что в книгах пишут.

Блиииин, этот малый меня добивает ;-) Уважаемый, можно узнать скоко вам от роду вашего, и какое имеете образование? С такими заявлениями нужно сразу в премьеры идти, там людии грамотные нужны. К примеру, последний наш премьер был ни много ни мало - м-а-р-к-ш-е-й-д-е-р ;-);-)

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2621306)
ага, микросхема, которая имеет 4 порога для столбика по напряжению тоже называется контроллером.

Контроллер, батенька, это контроллер. В нем кстати АЦП стоит 14-разрядное. И если для вас слово "контроллер" это нечно ужасно дорогое и пугающее, то я самый дешевый контроллер, с АЦП, ШИМ, SPI, I2C, USART и прочей нечистью, ПОДХОДЯЩИЙ ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ, могу купить за 2 бакса.

Цитата:

Мне неизвестны методы определения остаточной емкости(никому не известны) никель кадмия или гидрида
А вот это уже реально бесит. Родной, завязывай флудить, это тема об исследовании радиантного зарядного, иначе я полезу в гугл, надергаю тебе методик измерения, с формулами,

Цитата:

Согласно изобретению способ измерения электрической емкости химических источников тока (ХИТ) заключается в процессе разряда испытуемого источника на конденсаторную нагрузку, измерении времени заряда конденсатора и расчете электрической емкости измеряемого химического источника тока по формуле Qэл = CU/(2tзapk), где Qэл - электрическая емкость измеряемого источника тока, Ач; С - емкость заряжаемого конденсатора, Ф; U - напряжение на измеряемом источнике тока. В; tзар - время заряда конденсатора от измеряемого источника тока, С; k - коэффициент, учитывающий конструктивные и технологические особенности измеряемого ХИТ
а потом лютобешено заминусую.

кук 07.02.2014 11:55

да ладно, пусть будет.
Примусс, там кстати написано про "прОцент" в асимметрии разряд-заряд. Книга эта есть в Флибусте.

primuss 07.02.2014 12:10

кук, спс, скачаю почитаю :)

primuss 07.02.2014 12:43

Итак, продолжаем. Надеюсь, больше никто от темы отходить не будет.

Предыдущее измерение:

Цитата:

По-порядку, №1 - влезло 1380 мА, №2 - 1189 мА, №3 - 2040 мА и №4 - 1896 мА.
Только что окончились циклы заряда-разряда, сколько их было, я не знаю - зарядка не пишет. Результаты:

№1 - 1379, №2 - 1097, №3 - 2010, №4 - 1602.

Сегодня полностью разряжаю аккумуляторы и ставлю на заряд РЗУ.

Тут нам молодой человек рассказывал, мол, его аккумуляторы емкостью 2100 мАч за пять лет стали 1900 мАч - это все фигня. Мои аккумуляторы выпуска 04 года за 10 лет стали из 1700 мАч 1905 мАч и 2170 мАч:

http://i.piccy.info/i9/07e3d22c6b797...G_0113_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-02-07-09...54x472-r/i.gif

Вот это круто ;-)

mvm27 07.02.2014 12:53

А почему вы считаете что "влезло" это емкость аккумулятора? Впихнуть можно сколько угодно, а емкость, это то что аккумулятор может отдать.

soladko 07.02.2014 12:53

Цитата:

Блиииин, этот малый меня добивает ;-) Уважаемый, можно узнать скоко вам от роду вашего, и какое имеете образование? С такими заявлениями нужно сразу в премьеры идти, там людии грамотные нужны. К примеру, последний наш премьер был ни много ни мало - м-а-р-к-ш-е-й-д-е-р ;-);-)
Я много чего сказал на что вы могли бы возразить "по существу", где возражения? 30 мне будет, 14 февраля. Я знаю что такое контроллер, UC3842 тоже контроллер, и tl494 тоже контроллером называют, но чето язык не поворачивается сравнить его с даже TINY2313. В каждой батарее литиевой в мобильнике тоже есть встроенный контроллер заряда разряда, для защиты, но чето там нет АЦП, понлсотью аналогивая фича. Вот потому и задан был вопрос, что за такой хитрый контроллер в приемнике, неужто с енергонезависимой памятью, меряет ток заряда разряда, считает саморазряд аккума по заданным кривым для конкретного типа аккума и прочие-прочие фичи....а хрен, не поставят такое в приемник, поэтому то что там стоит не имеет никакого АЦП(и все что с МП-системами связано) и посему что оно там показыает одному китайцу и известно.(простейший индикатор напряжения с задаными порогами, это все, что там может быть). Но о степени заряда никеля по напряжению судить невозможно, только догадываться, +-50 процентов. Вот вы смешной, вы никогда не читали в книгах откровенный бред возле довольно грамотный выкладок другого материала? Никогда не замечали ошибок даже в советских справочниках по электронике, где корректоры работали не в пример современным? Ну и легкий офтоп ---вы при покупке литиевой батареи не слышите от каждого продавца "три раза зарядите разрядите батарею шоб вона йомкость набрала" - что для лития откровенный бред? А я до сих пор слышу это, часто. каждый второй продавец гонит такую речь на радиорынке, когда продает батарею кому-то к мобильнику


Цитата:

В нем кстати АЦП стоит 14-разрядное
в каком именно, даташит и фото, что именно это стоит в приемнике, или схему приемника с инета, где видно что именно это(с 14 разрядным АЦП) стоит в том приемнике? Фото батареи с гидридом для шурика наверное так и не увижу.

Цитата:

могу купить за 2 бакса.
и я могу купить, но мы же о приемнике, в котором это как-бы стоит и все контролирует? да? или я вас не так понял?



Цитата:

А вот это уже реально бесит. Родной, завязывай флудить, это тема об исследовании радиантного зарядного, иначе я полезу в гугл, надергаю тебе
А вы родной, читайте внимательнее что именно я пишу. То, что вы в ссылках привели создано для конкретного типа батарей, это целый микропроцессорный комплекс(о котором, кстати, я говорил до того, как вы привели эти ссылки, между прочим, но вы сделали вид, что своим сообщением открываете мне глаза на нечто доселе невиданное), который за короткое(но не мгновенное время) может оценить!!! емкость батареи, если все характеристики этой батареи вшиты в эту самую МП систему. А я говорил, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ метода измерения емкости ЛЮБОГО никелькадмиевого или гидридного аккума, кроме как разрядить его и померять эту саму емкость. Разницу улавливаете? Нет такого девайса, в который я мог бы всунуть свой пальчиковый аккум и тот показал бы емкость, даже в процентах от номинальной(сразу, а не разряжать и мерить). А вот для литиевой батареи с довольно большой точностью это можно сделать измеряя только ЭДС. Точность еще станет больше после всего-лишь одного цикла заряда разряда с записью характеристик, для никеля надо оооочень долго гонять батарею на разных режимах, при разных температурах, разных токах, и только тогда можно будет на основании множества кривых определать остаточную емкостью только этого аккума и только этой МП-системой.


Цитата:
Тут нам молодой человек рассказывал, мол, его аккумуляторы емкостью 2100 мАч за пять лет стали 1900 мАч - это все фигня. Мои аккумуляторы выпуска 04 года за 10 лет стали из 1700 мАч 1905 мАч и 2170 мАч:
это емкость, которую зарядное впихнуло в аккум, или получило при разряде? если получило при разряде - пора задуматься, правильно ли оно показывает. Надеюсь, вы понимаете, что имея надпись на этикетке 1700 черех N-лет там больше чем 1700 не станет. ;-)




Кстати, в вашем же документе по ссылке есть фраза ---- """что в современных металгидридах память не превышает 5!!!! всего ПЯТЬ процентов, что в експлуатации заметить крайне сложно"""" А я что говорил пару страниц назад? Я так и сказал, что я не заметил этого, так как мой метод измерения сидя с тестером и секундомером такую большую точность не даст. Может перестанете катить на меня бочку, что я несу самый откровенный бред?


Забыл на вопрос о образовании ответить. ОНАС. С самого детства радиолюбитель, хобби.



http://www.findpatent.ru/patent/217/2172044.html а каким образом это относится к никелевым аккумам? Абы ссылкой бросить, или как?

primuss 07.02.2014 13:11

Чувак, ты меня уже бесишь. Хватит срать в моей теме.

mvm27 07.02.2014 13:11

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2620708)

в описании сказано
Цитата:

Аккумуляторная батарея DeWalt DE9501 высокой емкости - время работы батареи на 50% больше, чем в 2.0 Ач никель-кадмиевых батарей. Небольшой размер - такой же, как в 2.0 Ач NiСd батареях. Отличные электрические характеристики, долгий срок службы. Высоко эффективная и надежная в аккумуляторная батарея в использовании, без эффекта памяти. Аккумуляторная батарея DeWalt DE9501 совместима со всеми существующими 12В инструментами DeWalt.

кук 07.02.2014 13:15

Да, и такое есть, правда, надо помнить, что этот Геволт и стоит несколько дороже. Так, раза в два... А для массового и недорогого немного не так будет.

primuss 07.02.2014 13:16

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2621434)
это емкость, которую зарядное впихнуло в аккум, или получило при разряде? если получило при разряде - пора задуматься, правильно ли оно показывает. Надеюсь, вы понимаете, что имея надпись на этикетке 1700 черех N-лет там больше чем 1700 не станет. ;-)

Это емкость, которую моя La-Crosse впихнула в аккумулятор. То, что аккумуляторы идут с разбросом, и не всегда в минус, мы тоже в 30 лет не слышали? Кстати, о 30 годах я че-то сомневаюсь. 24-25 - да, 30 - нет. В таком возрасте нельзя быть таким тупым и упрямым. Даешь ему даташит, описание - а он свое торочит.

Цитата:

А почему вы считаете что "влезло" это емкость аккумулятора? Впихнуть можно сколько угодно, а емкость, это то что аккумулятор может отдать.
Я не писал, что аккумулятор отдаст это все до копейки. Я писал, что Ла-Кросс сначала полностью разряжает аккумулятор, а потом полностью заряжает. На первой странице в каком-то посте я уже описывал свой эксперимент с лампочкой - емкость аккумулятора при разряде примерно соответствует той, которую мне удалось впихнуть.

Цитата:

Лампочка, подключенная к нагрузке в качестве разряжающего элемента, просветила 10 часов 25 минут, что при токе нагрузки 87 мА с учетом небольшого недельного саморазряда приблизительно соответствует емкости, которую мне удалось впихнуть в этот аккумулятор, замеренную La Crosse BC700.
У остальных, кто только заряжает примитивной зарядкой без предварительного разряда этот аккум отдаст куда меньше заявленного на нем.

Цитата:

Я знаю что такое контроллер, UC3842 тоже контроллер, и tl494 тоже контроллером называют
Ну если ты эти микрухи называешь "контроллером", тогда мне, как инженеру-электронику, с тобой говорить не о чем.

TL494 Pulse-Width-Modulation Control Circuits - Control в данном случае это просто управление, но никак не контроллер. Дословно "схема управления". Ты же не отрицаешь, что драйвер IRхххх имеет такое же отношение к драйверам, как калькулятор к компьютерам?

Можешь продолжать распинаться и доказывать с пеной у рта давным давно очевидные вещи. Как по мне, так пена у рта - признак бешенства.

soladko 07.02.2014 13:26

Цитата:

Даешь ему даташит, описание - а он свое торочит.
Какой ты мне дал даташит, какое описание? Я тебе за никель гворил, а ты мне одну из двух ссылок дал на свинцовые аккумы ? Это так модно сча вести дисскуссию? Ага, скан паспорта я тут еще не выкладывал. 30 мне. Человек всегда был и будет упрямым, если ему говорят что эта пачка мороженного вкуснее чем эта, а он, попробовав, решает наоборот.

Цитата:

Ну если ты эти микрухи называешь "контроллером", тогда мне, как инженеру-электронику, с тобой говорить не о чем
Это я у вас пытался выяснить что вы называете контрорллером. Прочти даташит сам, это ШИМ контроллер. А то, что могло стоять у приемнике Кука - это обычный аналоговый контроллер напряжения, без АЦП, тактового генератора, памяти и всего прочего.

http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=uc3842 вот ссылка, черным по белому - PWM - controller. Есть контроллеры напряжения, есть контроллеры тока, и наличие микропроцессорной начинки в них необязательно.

Вот сам же, прочти свою первую ссылку, и скажи, память металгидрида в меньше чем 5 процентов - это существенно? А пару страниц назад пена изо рта была, говорил что память есть и надо это учитывать.

Твоя ветка, да? Хорошо, ушел, лепи пасочки в ней сам. Как дите малое, вырыл ямку в песочнице и типа никого не пущу. ;-)
Расскажешь, что было потом с теми двумя аккумами, которые по твоему умному прибору "еще долго послужат". Через неделю(а может и раньше) тебе Женя скажет, что фотик все равно их выплевывает, хоть и емкость типа там есть.

Конечно, когда возразить нечего можно просить админов потереть сообщения. А вот попрошу не тереть. Прошу отнестись без предвзятости, ведь, видимо, Примус тут типа уважаемый человек. Мож кому надо прочтет и сам поищет нужную ему информацию. Вот ты такой суперпупер инженер, да, а в вечный двигатель веришь паяя радиантное зарядное для извлечения энергии извне? Перпеттум мобиле жив? И это ж как надо не понимать химию кислотного аккума, чтоб предположить, что обычный кислотный аккум может иметь на плюсовом выводе минус а на минусовом -плюс...... И этот человек будет меня обвинять в технической несостоятельности? На личности, уважаемый, вы первый перешли, когда спросили сколкьо лет мне. Пена у вас а не у меня.

Ушел из темы, пойду к другим, которые к своим ямкам в песочнице пускают. ;)

primuss 07.02.2014 13:36

Ушел? Ну слава Богу.

Админы, почистите плиз бред этого чудика на третьей и четвертой странице, и мои комментарии их высочеству, это все к теме отношения не имеет.

primuss 09.02.2014 02:12

Отчитываюсь.

Аккумулятор 12В 45А*ч. Напряжение Uхх=12,64В, нагружаем 12-вольтовой лампой ближнего света, I разряда 3.8А, сразу после нагрузки U=12,26В, через 10 минут 10.33В.

Певый цикл заряд-разряда. Отключаю нагрузку, подключаю РЗУ. Заряд 13 часов на РЗУ, после чего снова нагружаю лампой ближнего света. Uхх (после отключения РЗУ)=13.14В, через 10 минут U=10.31.

Второй цикл заряд-разряда. Заряд 14 часов 10 минут. После отключения РЗУ Uхх=14.9, через 15 минут нагрузки лампой падает под нагрузкой до 10.32. На втором цикле аккумулятор стал держать лампу на 5 минут дольше, то есть аж на 50% дольше. Обалденный результат :)

Третий цикл заряд-разряд. Заряд 14 часов. Уезжал на рыбалку, побоялся оставить включенной зарядку. Итого - пауза в 4 часа. Uхх=12.99В, Uнагр-12.48В, лампу держит 11 минут до падения 10.40В. Причем первые 3 минуты напряжение держится примерно 12.4, потом начинает падать, последние 2 минуты падает на глазах примерно на 0.01в за секунду. Поставил на чертвертый цикл заряда.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, че то таки заряжает. Теперь ждем, пока аккумулятор поменяет инь на янь, ой, то есть горячую энергию на холодную. Для этого нужно хотя бы 10 циклов. Время у меня есть, ждем-с. Тем более что нам обещано увеличение емкости, очень быстрый заряд, возможность заряжать автомобильные аккумуляторы чуть ли не от 3 вольт, и прочие няшки.

Цитата:

РЗУ под нагрузкой потребляет до 100мА на модуль и что заряжать-5 а.ч. или 50а.ч.-одинаково. А вот подготовленность АКБ к РЗУ играет определяющую роль.

-РЗУ по одному проводу способно зарядить АКБ;
-РЗУ позволяет заряжать АКБ 12В до 16-18В;
-РЗУ соттв АКБ не приводит к нагреву и газовыделению;
-РЗУ способно работать от ИП 0.5-1В.

boo50 09.02.2014 06:43

инструкцию Alexkor давал?
если не давал, рекомендую почитать руководство по однополюсным двигателям Бедини, там сказано как пользоваться такими зарядками.

Основная ошибка в твоем тесте - разряд током больше 0,1С для автомобильного АКБ.
надо брать реальную емкость АКБ и разряжать его адекватным для этой емкости током за 10 часов, чем дальше - тем дольше он будет разряжаться и можно увеличивать ток, но никогда не разряжать быстрее 10 часов (Бедини рекомендует 20 часов), до полного восстановления емкости АКБ.

По факту можно восстанавливать любые типы АКБ, литий вообще себя прекрасно ведет послу РЗУ, главное следить за напряжением и не перезаряжать АКБ. Для этого можно добавить в схему стабилитрон со светодиодом. Любой свинец, ni-mh заряжать легко, их перезаряд идет просто в нагрев.
Если делать все по инструкции, то все работает в 90% случаев, по крайней мере у меня.
Последний мой яркий пример - восстановил блок ВВБ на своем гибриде (Honda Insight Gen1). Результат на лицо - машина выдавала ошибку IMA и ВВБ вообще не работала, уже как пол года все отлично, ВВБ помогает, расход меньше, разгон быстрее, ошибок нет.
+у меня трудится Tesla Solar Trekker на моей ФЭС уже год, и блок АКБ 48В 560ач, купленный как металлолом, с крупицами сульфата размером с горошину, чувствует себя прекрасно, сульфат весь растворился, пластины чистые, нагрузку АКБ держит прекрасно.

primuss 09.02.2014 12:37

Приветствую boo50!

Инструкция есть на самом девайсе на фото на первой странице. Там просто написано, как подключать. Я читал твою тему на Фонаревке, и темы 3 человек, которые тестили твои РЗУ. Увы, из того, что я мог понять, ни одному из них так и ничего не удалось восстановить.

Аккумулятор 45А*ч, или даже больше, я его разряжаю током 3.8А, это меньше, чем 0.1С. Почему ты считаешь, что это больше чем 0.1С, для меня загадка.

Никогда не разряжать по времени быстрее, чем 10 часов - блин, соберитесь уже, свидетели Теслы, и утвердите единый спискок условий - заряжать столько-то, разряжать столько-то, ориентировать аккумулятор при зарядке по азимутам таким-то, бубен ложить возле него так-то. Иначе можно запутаться, один говорит одно, другой - не, это фигня, делай так-то, третий - чуваки, вы нихера не шарите, надо делать так-то.

кук 09.02.2014 12:50

Свидетели Теслы, это круче свидетелей Иеговы? Мужики , займитесь чем-то более полезным- бабами, водкой... Что, кроме голой теории внес Тесла? Даже двухфазные системы, и те не прижились, что много приземленнее и практичнее.

primuss 09.02.2014 12:56

Эх, Кук, занялся бы, но уже поздно - жена, ребенок, да и не пью я. Вот и приходится штучки разные тестить.

Все, на улице потеплело, уехал на зимнюю рыбалку. Приеду, буду дальше аккумулятор мучить.

кук 09.02.2014 13:10

Вот забор, ворота полезнее этих заумных примочек. Уже не говорю за рыбалку- хоть коту польза. Я так понимаю- зимний авитаминоз и тоска снежная потянули на химеры?

Igor_Slavuta 09.02.2014 15:58

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2623850)
жена, ребенок, да и не пью я. Вот и приходится штучки разные тестить.

Срочно!!! Срочно найдите ему собутыльника!!!!

primuss 09.02.2014 18:02

Не, не надо, ибо если попадется пьющий, тольку с него мало, а если нет - мы с ним вдвоем еще не такое замутим ;-)

кук 09.02.2014 18:05

Тогда- бабу ему!!! Она и принесет, и подаст и от алкашни отвернет...

Greep 09.02.2014 18:07

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2624057)
Срочно!!! Срочно найдите ему собутыльника!!!!

Вот "нахиба таке казаты" - когда у меня не стало зарядного для АА и ААА аккумов, я не побежал в магазин, а на скорую руку собрал из подручных средств, и не считаю это пустой тратой времени, считаю это как хобби... так мне тоже водовки нужно было выпить? А как реле поворотов собирал? Да я его не поставил на авто, но оно собрано проверено и готово к работе.... тоже не пустая трата времени как по мне...

кук 09.02.2014 18:15

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 2624203)
Вот "нахиба таке казаты" - когда у меня не стало зарядного для АА и ААА аккумов, я не побежал в магазин, а на скорую руку собрал из подручных средств, и не считаю это пустой тратой времени, считаю это как хобби... так мне тоже водовки нужно было выпить? А как реле поворотов собирал? Да я его не поставил на авто, но оно собрано проверено и готово к работе.... тоже не пустая трата времени как по мне...

Мынуууточкууу, Гриип! Вы собирали с оглядкой на Тесла, всякие химерные теории, токи и проч, или просто- взяли и собрали?
А вот РП в теории высокие просто не лезет- в нем неоткуда и незачем привлекать эфирные, радиантные, духовные силы, токи и прочее, тут проще- есть АКБ, есть поворотник. НЕТ-нет.
А водку и бабов просю не трогать, это- святое. Про это- в курилке прописано.

primuss 09.02.2014 18:27

Бабу мне, бабу! Без бабы руки шаловливые, лезут куда не попадя, хрень разную лепят ;-)

А баба глядишь - возмет штангель линейку, да по рукам, по рукам...

кук 09.02.2014 18:36

У бабы должны быть KIRCHE, KUCHE, KINDER, ну и любовник- для балансу- этому кобелине можно, мне низзя???
По рукам не так и страшно.


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.