ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Бортовой журнал (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Поволжский SENS 2008. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=91820)

ArtemSaratov 27.10.2016 15:39

Поволжский SENS 2008.
 
Ну, в общем, лето красное пропели - ничего мы не успели (опять). :)

Внезапно в октябре стало холодно, а за весь сезон я так и не нашел мастера, который готов взять на капиталку кузова мою Таврию.

А потому было решено изъять часть денег, отложенных на ремонт и купить какую-нибудь поповозку на зиму/весну.
Чтобы было на чем ездить, пока таврия на ремонте.
Хотелка была "простомашину для дороги, а не для гаража".
Посмотрим, что получится.

Ясен пень, что далеко уйти от ЗАЗа я не смог. ;-)

Купил сенса.
Рожден примерно в марте 2007 года.
Якобы 70 тыс. км. пробега (комп не подключал - ХЗ врут или нет).

Супер комплектация под названием "коробка в багажнике". :)
Две недели я ждал, пока хозяин скинет цену до адекватной, но не дождался. :( :(

В итоге попался на классический развод из кино "хороший коп/злой коп".
На смотрины пришел я и якобы другой покупатель (может и правда был покупатель - я ХЗ).
Продаван сказал, что ему дали задаток и в субботу остальные деньги.
Смотрины были в четверг - я давал сразу всю сумму.

Но я хотел сорок тысяч, а хозяин хотел больше - в общем в итоге дешевле полтинника уговорить не удалось, ибо "тень субботних денег" сделала хозяина несгибаемым, как чугунный лом :(

Сейчас машина стоит у гаража-надо поставить на ход и поехать регистрировать.

Олег5502 27.10.2016 15:52

Сколько в долларах? :(

Turok 27.10.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3451874)
Сколько в долларах? :(

где то 900 уе

ArtemSaratov 27.10.2016 15:55

Фотачге :)
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1027/...18f38f8898.jpg
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1027/...c336c35492.jpg

ArtemSaratov 27.10.2016 16:04

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3451874)
Сколько в долларах? :(

795,42 доллара.
Это без оформления - только сама тачка.
До ментов еще не доехал. :(

ArtemSaratov 27.10.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от Turok (Сообщение 3451875)
И че он так и будет с тавро коробасом и дохлым 1.3?o_O
Нафиг та таврия, давай задний привод и 2jz ;-)

Это вы прям не в бровь, а в глаз!
Отдал машину в сервис. С указанием "вот старая КПП - в багажнике.
Вот таврическая. Она немного не лезет - упихай.
Вот коробка, продаван сказал "все запчасти тут"."
И попросил собрать этот пазл.
Мастер просил 1500 руб и 3...5 дней сроку.

Сам пошел по запчастям - надо ШРУСы перебрать. Чехлы еще родные. Один лопнул и сочится, другой потеет, еще два репаные.

Купил вот такие штуки:
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1027/...c3db3022a4.jpg
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1027/...98fa20cf79.jpg
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1027/...34c887d3af.jpg

150 руб/штука!!
Наружние 200!

я подумал и наружние не стал брать - попробую "по-таврийски" натянуть 2108 пыльник.
За 2108 просят 130 руб, но это будет трек со смазкой и хомутами, в коробочке и из полиуретана.

А не этот "желтый ноу-нейм". Его вообще не палевно ставить?
Что-то слабо верю, что это "силикон".

ArtemSaratov 27.10.2016 16:16

Итак. Считаем.

Пыльники 2*150+2*200=700
Сальники КПП - "родные" по 200, вроде бы нашел СКФ по 172.
Пусть будет тоже 400 руб за "родные".
Резинки на ползун 300
сальник вала 150 руб.

итого, заменить резинки около коробки - мать его 1550 рублей!
Причем за вот такую няшу:
https://74.img.avito.st/1280x960/3091520874.jpg
https://52.img.avito.st/1280x960/3091520852.jpg
https://43.img.avito.st/1280x960/3091520843.jpg

Просят 20 тыр.
Либо, как атмо вариант ДВС "нормальный - лично проверял, плюс КПП "в идеале - отдам за 12 000. Кто реально будет брать - второй ДВС и КПП в состоянии "ХЗ что с ними" отдам в нагрузку".

У меня в голове не укладывается - 12 тыр за ДВС+КПП на 2 литра.
А резинки на ЗАЗ кпп 1,3 - 1500!!

Я свою КПП делал лет 6 назад - в шоке от современных цен. :( :( :(

ArtemSaratov 27.10.2016 16:18

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 3451884)
800 баксов, ёмаё, да это ж шара

Мать мая - это пятдесят тысяч рублей!
за ЗАПОРЖЕЦ!!
с КПП в БАГАЖНИКЕ!!!

Тут еще делать и делать. Какая тут шара.
Кстати, кажется, я начинаю понимать что "попал".

АКБ оказался заряжен до 9 вольт и имеет дырочку в пластике через которую видны пластины около клемм.

Но самое прикольное - меня заинтересовали провода, что под капотом торчат из фар. :)

Мне продали машину без лампочек :-D:-D
Кому нужны H4 -ума не приложу. Но самое фиговое то, что крышек фар тоже нет.
Чем заменить - пока ХЗ. Не хочу думать на эту тему. :(

ArtemSaratov 27.10.2016 16:19

Я тут в соседнем бортовике промывал мозги на тему ВАЗ гранаты.
Отчитываюсь. ЛЕзет так:
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1027/...5b201a9c81.jpg
Без шайб ни снутри, ни снаружи.
Когда катаешь машину - что-то скрипит.

ArtemSaratov 27.10.2016 16:39

Пока ставят Тавро КПП считаю, во что выльется ремонт родной.

Продавану на его СТО озвучили такой список:
Цитата:

нужны:
стопор муфты 1-2 и 3-4 передачи
подшипники первичного и вторичного вала
муфта 5 передачи
подшипники дифференциала
сальник первичного вала
шестеренка задний передачи

Пошел в магазин подшипников. Там нацедил:

SKF 6207-2Z (80207) - цена 451руб
SKF 6305-2RS1 - 434 руб
SKF 6305 N (50305) - 866 руб
SKF NJ 305 ECP (42305) - цена 1843 руб/штуку
SKF NJ 205 ECP (42205) - цена 1560 руб/штуку

манжета армированная SKF 40X60X10 HMSA10 RG - цена 172 руб

Это я запросил такие подшипники:
Цитата:

1. Подшипник 6-80207 C (дифференциала) — 2 шт
2. Подшипник 6305-2RS (шариковый) - 2 шт
2a. или (лучше) 6-50305 — 2 шт
3. Подшипник 6-42305 (роликовый) — 1 шт
4. Подшипник 6-42205 (первичный вал) — 1 шт
На таврию было не жалко - в свое время покупал и ставил.
Сейчас что-то жаба душит. :(
Думаю, искать русские.

Что скажете, какие подшипники подходят от ВАЗ к нам в КПП?
Какие НЕ стоит искать русские?
Проблема в том, что в ВАЗ магазине не понимают слов "подшипник 305" или "шариковый 10*20*7".
Там понимают только "подшипник ступицы, подшипник диференциала" и т. п.

Zaz 968 1975 27.10.2016 21:23

На сколько мне известно, но могу ошибаться подшипники тавро КПП взаимозаменяемые с ваз коробкой, кроме подшипников дифференциала, они там вроде разные

ArtemSaratov 28.10.2016 13:03

Цитата:

Сообщение от billiard (Сообщение 3452019)
вы уважаемый извращенец.

что шевролёта было лень купить . бабки те же ну может чуть дороже. насчёт пробега, есть у секасов чёрный ящик там пробег есть . если есть .

У вас большой форумный опыт- вы еще сомневаетесь в наклонностях собравшихся тут? ;-);-)

Ланос стоит в 2...3 раза дороже. И за него, как за жопер, не по-торгуешься.
Хотя, конечно, кондиционер и прочие плюшки весьма привелкали и в ланос-варианте.
:yes:
Но это бы пришлось тратить все деньги. А я еще не теряю веры в то, что смогу найти мастера и починить таврюху. :)

ArtemSaratov 28.10.2016 13:06

Цитата:

Сообщение от Turok (Сообщение 3452088)
да фуле, у них он свежие девятки в траву врастают:yes:

Эта девятина уже пол-года/год врастает.
Причем хозяин не удачно поставил - она буквально на 40 сантиметров загораживает прямой выезд из моего гаража.

Но, уверяю, ее свежесть - "третий сорт не брак".
Ей лет 15...20 уже. Даже краска "глубоко матовая". И дыры пошли.

Свежую девятку товарищ продает - реально ни единой дырки или рыжика.
По порогам и двум аркам есть несколько пучностей краски (сейчас их старательно выводит. Дырок там нет).
Внутри СТП в два слоя+шумка и проклейка торпеды.
Хочет просить 110 тыр, но посмотрим сколько ему дадут. Ей 10 лет. 2006 г.в. она.
И пробег уже выше сотки.

ArtemSaratov 28.10.2016 13:10

Цитата:

Сообщение от billiard (Сообщение 3452019)
....если есть КЛ-адаптер то скачай прогу http://bbion.ru/skachat/2-sensdiag.html
. зная цены на диагнозу в России будет полезна.

Благодарю за совет - уже скачал. :)
Как только разберусь с КПП и АКБ - полезу уже компом ковырять. :)

ArtemSaratov 28.10.2016 22:19

Подскажите архи-архи подробный фото-видео мануал по установке сенсоКПП.
СТОшники уже третий день динамят и сказали, что еще минимум неделю не тронут - шиномонтажка заработала во всю. :( :(

Хочу сам залезть, но смущает тот момент, что никогда не видел сенс в собранном виде и нет гарантии что у меня в багажнике и правда ВСЕ запчасти, какие были откручены при снятии :) :)

ArtemSaratov 28.10.2016 22:21

П.С.
ставить буду тавро КПП, как временную меру.
Уже заметил, что есть различия в лапке сцепления.
У таврии в лапке дырка огромная - палец можно сунуть.
Под сферическую гайку тросика сцепления, а у сенса - какая-то маленькая дырка и площадочка, куда упирается цилиндр сцепы.

Менять местами?
Еще сюрпризы будут?? :) :)

ArtemSaratov 29.10.2016 17:56

Куплено:
сальники КПП "якобы челябинск" 60 руб\шт - 120 руб.
перчатки полиэфирные 100 руб
носки в гараж 40 руб
три ножа канцелярских 119 руб
Внезапно вспомнил, что у сенса нет тросика на сцепе. Купил тормозуху РОСДОТ4. Надеюсь, не отрыгнёт эту жижу - 126 руб.

Пробег пока 8 км - и те на веревке. :( :(
На сто сегодня машины заезжали по 2...3 в час. Все на шиномонтаж.
На всякую фигню, типа поставить КПП времени нет.

Предложили вот такие диски от гольфа.
http://s8.hostingkartinok.com/upload...02a84f3c15.jpg
сказали, что 4на100.
Вылет вроде бы et38.

Брать на зиму-налезут такие на сенс?

billiard 29.10.2016 19:23

могут быть проблемы с креплением опоры которая крепится к коробке. и насчёт кулисы по моему она там другая.

ArtemSaratov 29.10.2016 20:52

про проблему слышал в таком раскладе "у сенса шпильки картера 5ой передачи 10 мм,у таврии 8 мм - забить и прикрутить как есть.
Сильно не газовать"

Вы про это или что-то еще есть??

Кулиса другая.
Но, как я смог разглядеть в ютубах, ползун из коробки одинаковый торчит,вроде бы...

ArtemSaratov 30.10.2016 15:38

Кароче, беды продолжаются. :(
Стал перебирать привода - у короткого привода внутренняя граната оказалось со сломанной пружинкой+одно кольцо слетело с тришипа+вообще ни на одном шипе небыло иголок - все где-то "внутри"+побит корпус гранаты изнутри.

Хотел по тавропривычке купить трехшиповик.
Цены, ужас. 900 руб и только в одном месте.
Причем мужик сказал, что надо ехать с гранатой ибо они разные и очень часто тришип не лезет в гранату.

Начал звонить магазины иномарок+корейских авто.
И выяснился еще один нюанс - в тришипе может быть 22 шлица, а может быть 20.
И у меня как раз 20 шлицов.

и ЗАЗ продавцы и иномарочники в один голос мне сказали, что это полное попадалово. Таких гранат нет и не будет, всё, что есть в эмексе\экзисте могу даже не заказывать-всё на 22 шлица.

В общем, предложили 1450 руб за гранату+1000 рублей за палку короткую.
Обзвонил разборки-приводов\гранат на сенс нет и будут не скоро, но есть привода на ланос. Из ланоса как-то можно собрать сенсопривод??

И еще вопрос - артикулы гранат я нашел. Кто подскажет артикулы приводов для заказа? раз уж все равно ждать - куплю по-дешевле..

ArtemSaratov 31.10.2016 00:27

кстати!
Нагуглил артикул левого сенсопривода. Вот он:
17561300

Артикул длинной палки пока не нашел ((

Цена 958 руб на эмексе. Завтра буду искать тех,у кого 10....20% скидки и через них заказывать вместе с гранатой.

Что происходит с таврогранатами?
Раньше было или "завод" или метели или гло.
Откуда сейчас столько китаёз по-набежало??
Всякие кронер, старнер, ат, триали... О_0

ArtemSaratov 31.10.2016 10:05

Закупился:
пыльник шруса 2108 внутренний "трек" силикон+хомуты 138*2
гайка ступицы 2101 правая 14,5*2
смазка шрус 360 гр 125 руб
Хомут ленточный 2108 15*2 руб.

Итого 460 руб.
Половину купил зря.
Из-за замены гранаты одна будет со своим пыльником.
Другая граната ВНЕЗАПНО имеет гайку на 30 и с классики на нее не лезет.
Третья имеет родную гайку на 27, но классическая по резьбе не подходит!
Возможно, косячная гайка - пока не докопался.С КПП продимнамили еще два мастера.
Один решил, что ставить КПП с выездом - это не для него.
Второй попросил позвонить в среду, узнать появилось ли окно.
Попросил 2 000.

ArtemSaratov 31.10.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 3453018)
Реально, Артеме, от нафіга?
Тавра стоїть.
І від цього один гемор...

дак говорю же - таврии надо кузов шаманить по низу.
Мастера найти не смог.
Решил часть ремонтных денег спустить на жоповозку....

ArtemSaratov 31.10.2016 16:54

Цитата:

Сообщение от Turok (Сообщение 3453023)
А что тут морочится, найти мастеров собрать коробку ВСЕ, 80 тыщ для сенса это новая машина!
Со старой дрочней еще больше мороки будет.

Дак не, мастер по сбору КПП есть.
в 2000 оценивает свою работу. Мужик со стажем - в теме ЗАЗ еще с 70ых годов. :)

Но я не хочу чинить ее. Дорого. Хочу поставить КПП от Таврии - она мне в наследство от Ильи Лавра досталась. :)

Причем лень таврию из гаража выкатывать. Решил бабло отдать и время сберечь.
Вот и приплыл - уже неделя прошла, а начала работ не видно.

Кстати. Вчера перекрутил датчик с сенсокпп на таврическую.
Вбил сальники новые.

Что с лапой делать? Пробовал винтик открутить и перекинуть рычаг лапки-не откручивается на обеих коробках.
Лапу обязательно менять?

На таврии такой рычаг:
http://tavria-club.ru/forum/uploads/...1412434937.jpg
а на сенсе такой:
https://detali.zp.ua/uploads/photo/3d/89435/0001.jpg
только какой-то странный - с резьбой.
У меня, вроде бы, цельный.

ArtemSaratov 31.10.2016 16:57

вот такой у меня
http://www.autosite.ua/imgrep/zap/20...7/18abf9c0.jpg

На этой фотке кронштейн видно.
Как лучше делать - одеть КПП на ДВС и потом кронштейн крутить или лучше вначале кронштейн, а потом пихать коробку?

ArtemSaratov 31.10.2016 17:00

Кстати. Еще вопрос.
Датчик скорости, который в КПП на сенсе ни на что не влияет?
Если вдруг в КПП он неисправен- машина будет ездить или там эта скорость в каких-то расчетах используется компом?

Turok 31.10.2016 17:30

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3453257)
Кстати. Еще вопрос.
Датчик скорости, который в КПП на сенсе ни на что не влияет?
Если вдруг в КПП он неисправен- машина будет ездить или там эта скорость в каких-то расчетах используется компом?

Чек будет гореть но практически ни на что влиять не будет есть какая поддержка оборотов при переходе на нейтраль вот она не будет работать.

а рычаг сцепы походу разный по высоте с таврийским наклон другой?

ArtemSaratov 31.10.2016 17:40

Высота и наклон на внешний вид одинаковые.
Но теперь буду смотреть подробнее- не смог вчера сфотать, забыл телефон.
я уже думаю, может вообще всю вилку вынуть и поменять, а не только рычаг.
Это имеет смысл?
или кроме рычага всё одинаковое?

AlexSmith 31.10.2016 20:05

я всегда чето думал что на сенсах сцепление работает через гидроцилиндр, а оно как, тоже тросик

Zaz 968 1975 01.11.2016 08:11

На сенсе гидравлик, и менять рычаг обязательно, сенсовский короче таврического, кронштейн КПП можно поставить после установки кпп, вилки одинаковые, рычаги разные

ArtemSaratov 01.11.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от AlexSmith (Сообщение 3453356)
я всегда чето думал что на сенсах сцепление работает через гидроцилиндр, а оно как, тоже тросик

Нет. На сенсе цилиндр.
Вроде как можно поставить тросик - но в эту сторону я не копал.

ArtemSaratov 01.11.2016 16:50

Цитата:

Сообщение от Zaz 968 1975 (Сообщение 3453474)
На сенсе гидравлик, и менять рычаг обязательно, сенсовский короче таврического, кронштейн КПП можно поставить после установки кпп, вилки одинаковые, рычаги разные

Т.е. надо менять только рычаг вилки кпп?
Это хорошо. Попробую еще раз их открутить. :)

Позавчера еще один нежданчик - кпп не переключается, лёжа на полу.
Хотя я уверен, что снимали ее с рабочей машины.
Могло ее заклинить от банального лежания в течении 6 лет в сухом гараже?

ArtemSaratov 01.11.2016 16:58

Новые закупки:
http://i85.fastpic.ru/big/2016/1101/...dc47a560fc.jpg
http://i85.fastpic.ru/big/2016/1101/...1c9ffcd053.jpg
http://i85.fastpic.ru/big/2016/1101/...8ba62894ac.jpg

Якобы оригинал Вологодского выжимного подшипника . В теории магазину можно верить.
Как ни странно - из него лезет зеленая смазка.
На фото-протёр стык с резинкой белой салфеткой и сфоткал при лампах дневного света.
ХЗ виден ли оттенок зеленой смазки. Можете сравнить с тем, что у вас называют "вологодским". :)

http://i82.fastpic.ru/big/2016/1101/...c9b8212b58.jpg

Привод 1000 руб
Выжимной 380
Игольчатый 2101 - 10 руб
Игольчатый 2108 - 30 руб.

итого - + 1420 руб.
Пробег опять ноль. :( :(


Игольчатые взял, поскольку не дорого и, вроде бы, лезут в нашу КПП.
Если надумаю чинить-два раза не ездить.
Почему-то этот подшипник называется 2108 Нового(!) образца. Спросил продавца "какой-же он новый - на машинах с 80ых годов стоит", тот сказал что "новый, значит новый" :) :)
Полное название:
21100-1601180-00 Подшипник выжимной 2108-10 в сборе нов.обр Вологда.

Палку брал в "корейские автомобили". Сказали, что длинная палка стоит тех же денег.

ArtemSaratov 01.11.2016 21:06

Сказать,что я сегодня злой-ничего не сказать. :(
Встретился с продавцом, забрал гранату новую, он меня в гараж довёз.
Включил свет, пошел хвастать сенсом - бах!
Отгорела линия снижения от магистрального кабеля до моего вводного автомата.
Звоню электрику с ключами от распредбудки - бла-бла-бла, давай завтра.

Что-то меня кольнуло в попу новый привод сунуть в новую граната.
Ай, класс! подошло. :) :)

и тут мои руки сами непроизвольно берут старый привод и сравнивают.
И....
На фото:
http://i83.fastpic.ru/big/2016/1101/...afeba83565.jpg
http://i83.fastpic.ru/big/2016/1101/...5bc04b9b2b.jpg

Маза фака - и так вал, судя по качеству обработки, рашпилем выпиливали, так еще и с длиной не угадали!

Это критиченое расхождение, возвращать вал и искать новый?
Или ставить и забить?

billiard 01.11.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3453257)
Кстати. Еще вопрос.
Датчик скорости, который в КПП на сенсе ни на что не влияет?
Если вдруг в КПП он неисправен- машина будет ездить или там эта скорость в каких-то расчетах используется компом?

сброс на холостые будет резче и не будет подъёма оборотов при езде накатом, то есть в теории может глохнуть при переходе на холостые .( холостые на сенсе это отдельная тема).

billiard 01.11.2016 21:38

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3453757)
Сказать,что я сегодня злой-ничего не сказать. :(
Встретился с продавцом, забрал гранату новую, он меня в гараж довёз.
Включил свет, пошел хвастать сенсом - бах!
Отгорела линия снижения от магистрального кабеля до моего вводного автомата.
Звоню электрику с ключами от распредбудки - бла-бла-бла, давай завтра.

Что-то меня кольнуло в попу новый привод сунуть в новую граната.
Ай, класс! подошло. :) :)

и тут мои руки сами непроизвольно берут старый привод и сравнивают.
И....
На фото:
http://i83.fastpic.ru/big/2016/1101/...afeba83565.jpg
http://i83.fastpic.ru/big/2016/1101/...5bc04b9b2b.jpg

Маза фака - и так вал, судя по качеству обработки, рашпилем выпиливали, так еще и с длиной не угадали!

Это критиченое расхождение, возвращать вал и искать новый?
Или ставить и забить?

ставь не морочься, это сенс влезло уже праздник это та же таврия. ;-). там всё это рассчитано заводом. возьми в руки внутренний шруз собери без пружины и всё поймёшь сам.:D

всё равно не пойму нафиг ты его брал, ланос стоит столько же ну баксов на 200 больше, но гемороя на 500 меньше.

ArtemSaratov 01.11.2016 22:04

По датчику и палке понял. Спсибо за инфу. :)


Подскажите еще по вертолету-от сенса нету нигде. :(
От ланос такая же железка или нет?
У моего вскрылась такая беда:
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1101/...6456cf4452.jpg

Когда тащили сенс в гараж - на одной горке прыгнул и эту штуковину сломал. Ее на СТОшке на отвали прикрутили - она при прыжке в землю тукнулась и треснула.

Если от ланоса не подходит - может кто заказным артикулом поделиться??

ArtemSaratov 01.11.2016 22:27

Цитата:

Сообщение от billiard (Сообщение 3453784)
....
всё равно не пойму нафиг ты его брал, ланос стоит столько же ну баксов на 200 больше, но гемороя на 500 меньше.

Вот объява - на год моложе моего (и то - бабка надвое сказала. У нас тут в ходу фишка "ну раз из салона выехала в 2009, значит 2009. Пофиг, что с завода в 2007!)
Пробег меньше моего на 12 000 км:
https://www.avito.ru/saratov/avtomob...2008_864507068
150 тыр.

Или вот:
https://www.avito.ru/saratov/avtomob...2008_855312447
пробег -минус 9000 от моего, тоже типа "родная краска" и типа "один хозяин" - 200 000. Правда гур+кондёр.
За каждый по четвертаку - те же 150 000.

150 000за ланос-50 000 за сенс=100 000.
100 000руб\200 баксов=курс 500 рублей!

У нас в Саратове немного по-проще с баксами.
Курс пока что 63. :) :) :)

ArtemSaratov 01.11.2016 22:31

Цитата:

Сообщение от Zaz 968 1975 (Сообщение 3453474)
На сенсе гидравлик, и менять рычаг обязательно, сенсовский короче таврического, кронштейн КПП можно поставить после установки кпп, вилки одинаковые, рычаги разные

Сегодня,при свете телефонов, таки открутил болтики рычагов. :)
Они и правда разной длины.
Причем, сенсорычаг-как на картинке выше - большая дырка и в ней ввёртышь под цилиндр.

Ведь явно видно обходную технологию же- вот зачем длину рычга менять? Ввёртышь сделал в таврорычаг и спи спокойно....

Снять ни один рычаг не удалось - я и тянул,и бил, и ВДшкой поливал.
Жду завтра съемник...

ArtemSaratov 01.11.2016 22:33

Пока вез машинку - оторвал подушку двигателя правую (где генератор).
Только сегодня заметил.

Вопрос как всегда - от чего подходит :)

Андрейко 01.11.2016 22:38

Цитата:

Сообщение от billiard (Сообщение 3453784)
ставь не морочься, это сенс влезло уже праздник это та же таврия. ;-). там всё это рассчитано заводом. возьми в руки внутренний шруз собери без пружины и всё поймёшь сам.:D

Пружина не помешает. Там 3 сантиметра гуляет.

ArtemSaratov 01.11.2016 23:24

Пружин будет. Только пока не решил какая :)
У меня валяется еще с давних времен "таврическая" -такая светлосерая.
Большого диаметра.
Сегодня смотрел новую гранату, которую купил (Золекс) - там черная, явно узкая.
И показалось, что длинее-но пока не сравнивал. Отвал света попутал все планы. :(
Завтра буду разбираться что за ерунда с пружинами меня ждет.

Что скажите по подушке?
https://e-a.d-cd.net/b3a72b8s-960.jpg

Справа - новая.
У меня выглядит вот так:
https://c-a.d-cd.net/8d4a4aas-960.jpg
тоже железка от резины отделилась.
я так понимаю, что труп, но(!)
в инете попалась инфа, что отрыв сверху у сенс не играет роли - типа верхние перемычки "технологические". И надо ездить, пока нижние не порвёт.

Это гонево или правда?

billiard 01.11.2016 23:50

подушка целая , отстань от неё. подходит с шанса ;-). насчёт бабы яги, то вроде такая как на ланосе , но не уверен.

Саныч 02.11.2016 07:43

Новая подушка так же оторвалась, посоветовали выкинуть туда резины и забить.

ArtemSaratov 02.11.2016 09:40

Может быть "вкинуть резины"?
Читал про такую доработку - снизу втыкается бублик от заднего амморика ТАЗ 2109
http://autograd.org.ua/products_pict...vaz-1782-B.jpg
и всё вокруг заливается полиуретановым клеем для стекол.
Ну, или просто всё заливается этим клеем. :)
https://e-a.d-cd.net/154a4aas-960.jpg

Отчетов много на драйве, отзывов "спустя год...три.....пять" - ни одного не нашел. :( :(

Aprox 02.11.2016 09:45

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3453797)
Подскажите еще по вертолету-от сенса нету нигде. :(
От ланос такая же железка или нет?
У моего вскрылась такая беда:
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1101/...6456cf4452.jpg


Вот ланосячий...

http://i.piccy.info/i9/8bad5fd58c593...31_711_500.jpg

Turok 02.11.2016 10:18

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3453822)
тоже железка от резины отделилась.
я так понимаю, что труп, но(!)
в инете попалась инфа, что отрыв сверху у сенс не играет роли - типа верхние перемычки "технологические". И надо ездить, пока нижние не порвёт.

Это гонево или правда?

не гонево я тоже так катаюсь ;) не стучит не гремит до кузова не достает.

ArtemSaratov 02.11.2016 11:49

Про подушку понял, спасибо. :)
Пока забью на нее.
Начну кататься посмотрю как себя вести будет. :)
Сейчас ищу долбаный вертолет.
Пока нашел место, где просят 1500 руб. :(

ArtemSaratov 02.11.2016 14:01

Купил вертолет:
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1102/...985599d077.jpg
1500 руб в минус.
Продаван сказал, что это производства Украины.


Подумываю о будущей замене сеточки в баке.
Кто видел сенсосетку,подскажите - что-то от ТАЗ подойдет?

http://i82.fastpic.ru/big/2016/1102/...edb500ef29.jpg

billiard 02.11.2016 22:53

подойдёт насос. сетка такая же как и на шевроле ланос. гофрированные трубки тоже подходят.
п.с. если в течении часа не сможешь разобрать насосную станцию , обращайся ,открою секрет как вся байда разбирается за минуту.;-)

ArtemSaratov 03.11.2016 00:27

я так думаю, что надо согнуть электрод буквой Г.
Короткую сторону просунуть под днище и дёрнуть. :)

Угадал?? :)

ArtemSaratov 03.11.2016 00:29

Цитата:

Сообщение от billiard (Сообщение 3454335)
подойдёт насос. сетка такая же как и на шевроле ланос. гофрированные трубки тоже подходят.
п.с. если в течении часа не сможешь разобрать насосную станцию , обращайся ,открою секрет как вся байда разбирается за минуту.;-)

Ого! про насос полезно, спасибо!
Не, сетка от ланоса не годится -они по 150 руб стоят.
Если от таза за 50 не влезет, то что родную заказывать,что от ланоса - всё едино. :)



У меня еще кино и немцы - сломалось колечко наружней гранаты стопорное. :(:(

Что делать\от чего взять??
Мастер ключи авто взял,обещал завтра повесить КПП -а я ему привод не могу подготовить из-за колечка (((

billiard 03.11.2016 00:38

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3454369)
Ого! про насос полезно, спасибо!
Не, сетка от ланоса не годится -они по 150 руб стоят.
Если от таза за 50 не влезет, то что родную заказывать,что от ланоса - всё едино. :)



У меня еще кино и немцы - сломалось колечко наружней гранаты стопорное. :(:(

Что делать\от чего взять??
Мастер ключи авто взял,обещал завтра повесить КПП -а я ему привод не могу подготовить из-за колечка (((

вазовская сетка не станет. кольцо должно вазовское подойти.

пс. а что у вас рядом сто нет? такое г всегда под верстаком валяется.

ArtemSaratov 03.11.2016 01:01

ЗАЗ сто осталось 1...2 в городе.
Вчера узнал,что третье закрылось (((
До них ехать,как раком до китая.
И потом еще пешком дойти. :) :)

ArtemSaratov 03.11.2016 01:15

Нагуглил размеры ВАЗ кольца - 24 мм и 27 мм.
Кто-нибудь знает размеры нашего ??

СБорисов 04.11.2016 21:12

Ну-ну...

ArtemSaratov 04.11.2016 22:48

Новая головная боль :( :(

На ютубах смотрел ролики - видно, что народ между наружней гранатой и подшипником какие-то две шайбочки ставит.
На вид - одна мощная, другая хилая, как жестянка. :)

Без какой можно обойтись? У меня явный некомплект ((
Как они правильно называются и есть ли фото??

СБорисов 05.11.2016 21:42

Внутренняя с тавится чтоб ШРУС из флянца можно было достать, без ломания. Наружная... чтоб гайку можно было открутить, там затяжка таки серьезная. А Сенс как бы Ланос, а Ланос как бы Опель, вот и думайте.

ArtemSaratov 05.11.2016 22:02

Дело в том, что внутри наружней гранаты ДВЕ шайбы.
И снаружи одна.
итого три на одну гранату.
шесть шайб на две наружних гранаты.

Вопрос только по внутренним. Сильно ли они нужны.

Сегодня обнаружил, что короткая сторона (мне кажется,что на ней привода не трогали) таки имеет все три шайбы.

Я начал сравнивать обе внутренние шайбы со второй, длинной стороной (куда явно лазали до меня). В итоге - тонкий пыльник не налазит, ибо там есть свой. По форме чуть другой, но он "впрессован" в гранату.

А толстой шайбы вообще нет и как-то она "не по русски" туда садится.
Если на левой стороне одеть тонкую шайбу+толстую, то торец толстой шйбы будет заподлицо с торцом гранаты - той части,ггде она упирается в подшипник.

А если на "длинной" стороне одеть - то шайбы торчит миллиметра на четыре на улицу - т.е. с этой шайбой подшипник до гранаты не достанет.

Позвонил на разборку, сказали, что шайбы должны стоять с двух сторон, что они "типа чугунные", у всех ломаются - потому их никогда не бывает. Надо самопал точить.

Может ли такое быть, что наружняя граната изначально "заточена" на установку без толстой внутренней шайбы?

ArtemSaratov 05.11.2016 22:04

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 3455515)
....А Сенс как бы Ланос, а Ланос как бы Опель, вот и думайте.

Эх! если бы это было так!
Ни один сенсовский артикул не находится ни в одном инет магазине :( :( :(
А я далеко не лазал еще -так, чисто привода и подушки перетряс. Уже нахлебался "почти ланос и опель-только нифига не подходит". ((

СБорисов 05.11.2016 22:14

Таврическая может, читайте 3 Рим, может прояснится чего.

Turok 06.11.2016 09:51

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3455518)
Может ли такое быть, что наружняя граната изначально "заточена" на установку без толстой внутренней шайбы?

замеряй длину шлицов и длину ступицы, и тогда станет ясно нужна внутренняя шайба или нет.
некоторые когда ваз ход лепят на ваз кулаках по 2-3 подлаживают шайбы ибо шрус не зажимается в ступице.

ArtemSaratov 06.11.2016 22:33

Выходные прошли не зря.
Если коротко - наконец воткнули кпп на место СТОшники. :)

И встал вопрос по вертолету. :) :)

Как регулировать кулису я их более-менее научил - сам сидел и держал рычаг, парням кричал куда и как крутить ползун. :)

Но вот вопрос,на который я не нашел ответа - как одевать верхний ползун вертолета - тот, что на палку в салон идёт?

Как сказали ребята - его можно сильно воткнуть\сильно вынуть из привода рычага КПП и немного вправа\влево по-разному накрутить.

Сейчас у меня сделано "на отвали" - вертолет в кронштейне закрепили болтом тонким. (Не нашлось детальки -сделать по уму. Нет болта, который держит вертолет в кронштейне. Очередной хитро-выдуманый неболт, но ось. И теперь надо опять искать эту ось. :( :( Говорят, что так, как собрано сейчас - на болтике вместо оси, сильно вертолет вихляет при переключениях) - и верхний ползун вертолета торчит из клемника сантиметра на 4.

есть ли какая методика по правильному засовыванию верхнего "рифлёного" пальца в свой клеммник?
http://images.ua.prom.st/99412816_w6...0_dsc05247.jpg

СБорисов 06.11.2016 22:46

С вертолетом и болтиком к токарю, он его сваяет за пол часа с двумя перекурами, вопрос сколько его ( токаря) придётся уговаривать.
Выставлять так все так же... в салон посадить слесаря, а самому крутить. на заведеную проверять чтоб были три передачи: 1, 5 и ЗХ, 2, 3 и 4 будут по любому.

ArtemSaratov 06.11.2016 22:58

Токаря на этой СТОшке нет.
А искать "вольнонаёмника" - это дольше, чем два дня в эмексе шток заказывать+надо опять снимать вертолёт и нести ему образец.

У меня сейчас есть все передачи (кроме второй. Хе-хе. :) Жужит,но не включается).

Т.е. нижний ползун вроде как норм. отрегулирован.
Вопрос по верхнему.
Он, на мой взгляд, как то торчит сильно.
Плюс, я смотрю видео в ютубе - у всех рычаг кпп вверх торчит и стоит по центру отверстия под чехол рычага.
А у меня как бы к заднему сиденью смещен рычаг.
Слесарь говорит, что он не понимает до каких пор пихать верхний ползун вертолета в свой клеммник (((

Кстати,еще вопрос - рычаг не возвращается в среднее положение сам.
На таврии всё просто - пружина,значит, потерялась. :)
А тут какая железка потерялась, что должна рычаг по центру выставлять на нейтрали??

СБорисов 07.11.2016 20:28

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3455738)
Токаря на этой СТОшке нет.
А искать "вольнонаёмника" - это дольше, чем два дня в эмексе шток заказывать+надо опять снимать вертолёт и нести ему образец.

У меня сейчас есть все передачи (кроме второй. Хе-хе. :) Жужит,но не включается).

Т.е. нижний ползун вроде как норм. отрегулирован.
Вопрос по верхнему.
Он, на мой взгляд, как то торчит сильно.
Плюс, я смотрю видео в ютубе - у всех рычаг кпп вверх торчит и стоит по центру отверстия под чехол рычага.
А у меня как бы к заднему сиденью смещен рычаг.
Слесарь говорит, что он не понимает до каких пор пихать верхний ползун вертолета в свой клеммник (((

Кстати,еще вопрос - рычаг не возвращается в среднее положение сам.
На таврии всё просто - пружина,значит, потерялась. :)
А тут какая железка потерялась, что должна рычаг по центру выставлять на нейтрали??

У кулисы пружины нет. Верхний ползун вставляется до конца насечки иначе 2-я и 4-я стоят близко к заднему сидению. Нет 2-й значит нижний ползун глубоко вставлен, вытащить на 1-2 мм надо. Вертолет равнобокий, на сколько лишку засунули на столько надо с другой стороны вытащить.

ArtemSaratov 07.11.2016 20:37

Если нет пружины - какая сила возвращает рычаг на центр? У меня не возвраащается. :( :(

"до конца насечки" это значит пихать глубоко?
У меня сейчас "еле наживили" - т.е. все насечки из под капота видны.
2ая и 4ая как раз оооочень близко к заднему сиденью.

про 2ую и нижний ползун понял, спасибо. :)

СБорисов 07.11.2016 21:14

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3456040)
про 2ую и нижний ползун понял, спасибо. :)

С железками все просто, по этому спасибо, недавно сам снимал кулису, замена радиатора печки была у людей... со второго раза попал, а за пару месяцев на том же сенсе правил кулису после неудачной настройки какого то ремонта со снятием коробки.
ЗЫ: сам к стати мучаюсь 1 втыкается плохо, 90% троганий с 3, надо подправить, летом некогда было, а сейчас в холодную яму лезть влом и чего то там крутить... Да еще надо и масла в КП долить или сальники, или масло г....

ArtemSaratov 08.11.2016 10:03

Печка у меня жжот. :(

Ешли шевелить за патрубки из капота - стучит. Видимо, как у многих, отвалилось крепление радиатора. :(

И не работает 4ая скорость вентилятора ((

ArtemSaratov 09.11.2016 15:31

Господа!
Срочновопрос!

Заводские диски-штампы от Рено Симбол 2005 г.в. встанут на зиму?
175/70r13/4*100/дырка 60,1/вылет 36 (вроде бы в стоке 49 у нас).

Aprox 09.11.2016 16:02

ИМХО в ланас всё шо угодно можно запихать в плане колёс... А больший вылет (меньшая цифра) ему только на пользу внешнему виду...

ArtemSaratov 09.11.2016 17:20

Спасибо!
А то много отзывов, что цепляет за подкрылки. Но вы меня успокоили. :)

еще вопрос - кто-то знает артикул такого болта кулисы:
http://files.ub.ua/goods/goods-photo...9394814077.jpg

А то у нас в продаже только маленькие штифты есть, а центрального нет.

СБорисов 09.11.2016 21:43

У ЗаЗика-сенса спроси, он запчастями банчит...
Млять, там токарю на 10 мин работы при наличии образца или чертежа.

ArtemSaratov 09.11.2016 22:44

Млять, токарей искать тяжелее, чем экзист\эмекс и т.п. ((((
Это россия. :)

По делу - артикул нашел. Вот он:
1301-1703028.
Мне не помог - не гуглится ни в эмекзе, ни в экзисте, ни в автодоке - нигде.
И аналогов не даёт. :( :(

Пришлось проводить замеры по кривому кронштейну - в машину не залезть.
Намерил, что гладкая часть болта, диаметром 10 мм, должна быть 56 мм длиной.

Позвонил одному товарищу, он позвонил, тот позвонил......
......
В общем, надеюсь одна добрая душа выточит мне.

ArtemSaratov 09.11.2016 22:44

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3456822)
ИМХО в ланас всё шо угодно можно запихать в плане колёс... А больший вылет (меньшая цифра) ему только на пользу внешнему виду...

Колес не купил (( Передо мной забрали ((
Я второй позвонил - первый покупан и забрал. Эх!
Ушел комплект зимы за 4000 рублей ((

Zazik-sens 10.11.2016 18:40

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3454117)
Купил вертолет:
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1102/...985599d077.jpg
1500 руб в минус.
Продаван сказал, что это производства Украины...

Это обыкновенный самопал, что следует из упаковки и черных пластмасок на тяжке. Даже если ноги растут в Украине - на Малой Арнаутской или ещё где... но наиболее вероятно - из Запорожского гаража

http://s008.radikal.ru/i306/1611/4f/e0079e71053e.jpg

ArtemSaratov 10.11.2016 23:08

У нас или такие или есть еще фирмы Grog. Вторые в другом пакете и стоят +150 руб

Zazik-sens 11.11.2016 07:47

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3457418)
У нас или такие или есть еще фирмы Grog. Вторые в другом пакете и стоят +150 руб

Дак какая разница? Просто обычная констатация того, что заводское не возят, ибо купят и так, плюс на подделках можно заработать больше

ArtemSaratov 11.11.2016 19:53

"заводское" стоит 2640 без учета скидки!!
Это +1100 руб к кооперативу.
Почти удвоение.
И ждать 2...4 дня.

ArtemSaratov 11.11.2016 19:58

Подскажите, какая длина болта крепления вертолета к кронштейну?
Голой его части - нигде не могу купить ((

Turok 11.11.2016 20:27

можно фото а то я не могу вьехать какого болта, на ланосах такие болты стоят?

ArtemSaratov 11.11.2016 20:56

вот фото:
http://files.ub.ua/goods/goods-photo...9394814077.jpg
стоит в центре вертолета.
Я намерил длину гладкой части 56 мм.
Токаря нашел-сделал.
На СТО отдал - сказали,не подходит - не зажимает вертолет в своём кронштейне (((
я так понял, что короче,чтоли надо делать..

ArtemSaratov 11.11.2016 21:34

Цитата:

Сообщение от billiard (Сообщение 3452188)
....если есть КЛ-адаптер то скачай прогу http://bbion.ru/skachat/2-sensdiag.html
. зная цены на диагнозу в России будет полезна.

Скачал. Пишет "ошибка инициализации 0000000035"
Что делать?

Turok 11.11.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3457777)
вот фото:
http://files.ub.ua/goods/goods-photo...9394814077.jpg
стоит в центре вертолета.
Я намерил длину гладкой части 56 мм.
Токаря нашел-сделал.
На СТО отдал - сказали,не подходит - не зажимает вертолет в своём кронштейне (((
я так понял, что короче,чтоли надо делать..

бля, а они шайбы не могут подложить?
сто-шники рагули :shit:

ArtemSaratov 11.11.2016 23:06

Они пипец белоручки. :(
Неси оригинал ЗЧ - будут ставить.
Что-то выдумать - давай, досвидания. Время уходит много, денег не прибавляет. :( :(


Так или иначе - КПП надели - сегодня катался вокруг гаражей. :)
Пипец страшно. В левом переднем колесе скрипит так, что просто ужас!
Скрип в такт оборотам колеса. Что-то подобное замечал, когда тащил на веревке - на подъёмнике нашел мятый пыльник. Выпрямил. Покрутил ступицу на подъёмнике - вроде тишина.
Собрали подвеску - просто пипец скрежет. Причем весь оборот диска как бы "тихий", а в одном месте окружности прям пипец.
Судя по всем, что-то с тормозами - хотя колодки на мой вкус (смотрел не снимая их) еще толстые.

На поворотах как будто граната перекатывает квадратными шарами. :(
Хотя привода перебирал - всё ровно было. Привод длинный-тот самый, где без проставки собрали. :( :( :(

И в заключении на этой же стороне при поворотах колеса звук как у меня на таврии.
На таврюхе стоят "фобос прогрессия от 2108" - там иногда витки грохают. Раз в неделю. А тут похожий звук почти при каждом сильном вывороте - как будто пружина "на место встаёт".

Чую, выходные будут веселыми. :( :( :(

ArtemSaratov 11.11.2016 23:11

На обоих передних колесах отсутсвуют винты, которые прикручивают тормозной диск к ступице - это критично?
говорят из-за этого винта может быть скрип.

Turok 11.11.2016 23:14

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3457825)
На обоих передних колесах отсутсвуют винты, которые прикручивают тормозной диск к ступице - это критично?
говорят из-за этого винта может быть скрип.

у меня на одном обломано и ниче, 4 болта вместе с колесом все прикручивают. ;)

Turok 11.11.2016 23:15

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3457823)
Чую, выходные будут веселыми. :( :( :(

Первые выходные после выезда всегда так. Ниче не поделаешь :D

Zazik-sens 12.11.2016 08:50

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3457823)
...Причем весь оборот диска как бы "тихий", а в одном месте окружности прям пипец.
Судя по всем, что-то с тормозами - хотя колодки на мой вкус (смотрел не снимая их) еще толстые...

Если в одном месте - попробуйте толкать автомобиль по ровной дороге и идти рядом с ним - скорее всего услышите, какое колесо - там проверьте болты крепежные или не разбиты ли отверстия в диске

ArtemSaratov 13.11.2016 00:29

Пыльник шаровой и рулевого конца от ТАЗов каких подходят?

ArtemSaratov 13.11.2016 02:14

Упали мне в гараж колодки Trialli PF051201
Выглядят вот так:
http://www.trialli.ru/upload/resize_...68808c6ecb.jpg

Вроде как на ланос\сенс.
Как их пихать-то? О_0

На моих родных колодках,что сейчас стоят - ни железки блестящей нет и уши сверху и снизу очень простую форму имеют....
Что за ерунда мне досталась?

ArtemSaratov 13.11.2016 02:15

вот такого типа у меня
http://ars.dp.ua/img/1835/692.jpg

СБорисов 13.11.2016 09:36

То могут быть на 1.6, на рынке часто люди попадаются, есть ланос с мотором 1.3 опелевским, так там вроде вообще не такие.

ArtemSaratov 13.11.2016 10:10

Выкинуть их или имеет смысл уши отпилить и вставить?
По форме колодок они примерно похожи.

кук 13.11.2016 11:08

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3458212)
Упали мне в гараж колодки Trialli PF051201
Выглядят вот так:
http://www.trialli.ru/upload/resize_...68808c6ecb.jpg

Вроде как на ланос\сенс.
Как их пихать-то? О_0

На моих родных колодках,что сейчас стоят - ни железки блестящей нет и уши сверху и снизу очень простую форму имеют....
Что за ерунда мне досталась?

Похожие на мои фиатовские. Та пружинка белая входит в поршень, вторая- гладкая.

Zazik-sens 13.11.2016 14:06

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3457753)
"заводское" стоит 2640 без учета скидки!!
Это +1100 руб к кооперативу.
Почти удвоение.
И ждать 2...4 дня.

О почти удвоении будем рассуждать в тот момент, когда потребуется замена "вертолету"

ArtemSaratov 13.11.2016 19:53

Вангуете, что сдохнет через пол-года?? )))

Zazik-sens 13.11.2016 22:55

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3458399)
Вангуете, что сдохнет через пол-года?? )))

Это только если заводской у Вас выходил один год... в чём я лично - сомневаюсь.. Плюс, один проезжает 5тыс, другой - 55

ArtemSaratov 15.11.2016 14:54

Господа, ступица от нексии к нам подходит?
Интересует только один "грибок".
у меня сломаный колесный болт - его высверлил. а резьбе пипец.
просто метчик уже не спасёт ((

И еще вопрос, со ступицами Цитрон (TSN) кто-то имел дело?
они в магазинах по 590..620 рублей.

ArtemSaratov 15.11.2016 17:01

Вот такие в сенс залезут?
https://26.img.avito.st/1280x960/3134417426.jpg

300 рублей за них просят..


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.