ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Разделительные фильтра (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=11429)

(scvosniak) 06.08.2007 14:03

Разделительные фильтра
 
Вложений: 2
Подумал будет кому-то интерестно
Фильтр Баттерворта 1 порядка (с крутизной 6 дБ/Октава)слева
Фильтр Баттерворта 2 порядка (с крутизной 12 дБ/Октава)справа

Olddad 06.08.2007 21:00

Re: Разделительные фильтра
 
А не проще ли?...

http://ccs.exl.info/calc_cr.html#TOP

Steady 07.08.2007 18:53

Re: Разделительные фильтра
 
Может вопрос слишком детский :)
Как правильно замерять сопротивление ВЧ головки?

Sergey12S 08.08.2007 11:14

Re: Разделительные фильтра
 
Я только не понял - что тут придуманного?
Ну вот честно...

Steady 08.08.2007 13:18

Re: Разделительные фильтра
 
изменяется сопротивление головки в зависимости от силы тока, напряжения?

Мерял ВЧ головки с комплекта Вархедов, то ли тестер врет ...
При замере до 200 Ом показывает ~ 4 Ом
При замере с зумером показывает ~ 8 Ом
И где правда?
П.С. В номинальное их сопротивление не нашел.

Ветал 08.08.2007 14:27

Re: Re: Разделительные фильтра
 
Хех. При замере с зумером надо не смотреть, а слушать. :-D

Сергей 08.08.2007 19:05

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Steady
изменяется сопротивление головки в зависимости от силы тока, напряжения?

Мерял ВЧ головки с комплекта Вархедов, то ли тестер врет ...
При замере до 200 Ом показывает ~ 4 Ом
При замере с зумером показывает ~ 8 Ом
И где правда?
П.С. В номинальное их сопротивление не нашел.

Тестер стоит меньше 50 грн? Тогда это индикатор для школьников.

JediMax 09.08.2007 14:35

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Steady
изменяется сопротивление головки в зависимости от силы тока, напряжения?

Мерял ВЧ головки с комплекта Вархедов, то ли тестер врет ...
При замере до 200 Ом показывает ~ 4 Ом
При замере с зумером показывает ~ 8 Ом
И где правда?

Сопротивление катушки динамика постоянному току (т.н. "активное" сопротивление) в этом случае равно 4 Ом.
Во втором случае (с зуммером) меряется не сопротивление, а падение напряжения между щупами, про прохождении небольшого тока. В принципе, этот режим нужен для сравнения n-p переходов (напр., диодов) и к активному сопротивлению имеет непрямое отношение.
Всё это справедливо для относительно дорогих (точных) тестеров. Иначе реальная погрешность тестера может достигать 20% и зависит от качества сборки, настройки тестера и от напряжения батарейки.
По-моему, нужно знать лишь примерное сопротивление динамика. Поскольку ряд сопротивлений - стандартный и небольшой. (4 Ома, 8 Ом или 16 Ом.)

Рост ® 09.08.2007 17:38

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от JediMax
По-моему, нужно знать лишь примерное сопротивление динамика. Поскольку ряд сопротивлений - стандартный и небольшой. (4 Ома, 8 Ом или 16 Ом.)

А ще 6 Ом бувають. Крім того ті, що 4-омні, вони можуть бути і 4,3 Ом, а це таки міняє параметри компонентів фільтра.

JediMax 09.08.2007 18:03

Re: Разделительные фильтра
 
Согласен. Как я понимаю, при расчёте фильтра, необходимо знание полного сопротивление катушки динамика. Тестером же можно измерить лишь активное. В принципе, полное тоже можно измерить. Взять генератор, подключить к динамику и померять напряжене и силу переменного тока. Разделив одно на другое получим полное сопротивление. На частоте генератора. При изменении частоты, изменится и значение полного сопротивления.
Только я несколько сомневаюсь, что все эти ухищрения помогут в постройке фильтров. Ибо с одной стороны, при их постройке возникнут какие-то расхождения с идеальной моделью, а с другой стороны, не думаю, что человеку не понимающему основ электротехники под силу на этом этапе построить стоящие фильтры.
Поэтому, имхо, стоит для расчётов использовать значение сопротивления из стандартного ряда.

Jedy 09.08.2007 18:28

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от JediMax
Поэтому, имхо, стоит для расчётов использовать значение сопротивления из стандартного ряда.

Проще резать активно, усем или процессором. Большинство пошло именно этим путем :)

Lambert 09.08.2007 18:32

Re: Разделительные фильтра
 
Проще, да только резать умеет не всякий усь, а что касается процессорной головы - так это уже более другие деньги.
Обладатели сего как правило не задаются вопросом о пассивных кроссоверах :)

JediMax 09.08.2007 18:33

Re: Разделительные фильтра
 
Это - универсальный вариант. Только дорогой. И, в бюджетном сегменте, можно посмотреть на разделительные фильтры. Но, имхо, надо покупать готовую компонентную акустику, в которой (при известном попущении) всё правильно расчитано. А если уж совсем нет денег - то делать самому. Только вряд ли это будет дешевле глобально, а уж времени на это уйдёт однозначно много. Хотя и результата можно достичь хорошего (через время).

Jedy 09.08.2007 19:50

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от JediMax
надо покупать готовую компонентную акустику, в которой (при известном попущении) всё правильно расчитано.

А нету хорошей готовой, точнее есть, но очень дорого. Потому и собирают "сборную солянку" пищалки морели + серединки хеликсы + миды вархеды - так получается дешевле ;)

Jedy 09.08.2007 19:55

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Lambert
Проще, да только резать умеет не всякий усь

Из тех усей, на которые стоит обращать внимание - умеют все 8)

Цитата:

Сообщение от Lambert
А что касается процессорной головы - так это уже более другие деньги

Тут не могу не согласится. Сам хожу облизываюсь - видит глаз да зуб неймет :?

Цитата:

Сообщение от Lambert
Обладатели сего как правило не задаются вопросом о пассивных кроссоверах :)

Как раз наоборот, обладатели сего начинают отчетливо слышать разницу между активным и пассивным резанием. Пассивное выигрывает с большим отрывом :)

Olddad 09.08.2007 20:09

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Jedy
...Из тех усей, на которые стоит обращать внимание - умеют все ...

Ну, ну... :) И найди мне в моих ПА хоть один фильтрик... :)

Alexx 10.08.2007 00:04

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Olddad
Ну, ну... :) И найди мне в моих ПА хоть один фильтрик... :)

Ага, или в Хеликс А....

Рост ® 10.08.2007 01:22

Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Alexx
Цитата:

Сообщение от Olddad
Ну, ну... :) И найди мне в моих ПА хоть один фильтрик... :)

Ага, или в Хеликс А....

Чому, в А2 і А4 повний комплект. Це тільки А6 під поканалку, тому і вважається, що різатись все рівно буде з голови.

boris717 21.08.2007 11:59

Re: Re: Разделительные фильтра
 
Уважаемые знатоки, а Вы не могли бы указать достоинства и не достатки тех и других кросоверов.
Я думаю, что информация будет полезна всем.

Lambert 21.08.2007 12:45

Re: Re: Разделительные фильтра
 
Цифровых и аналоговых?
Аналоговый фильтр выполнен по схеме, как привел топикстартер - 1, 2-ой и выше, порядки. При желании поэкспериментировать, играться настройками такого кроссовера непросто - менять емкости, индуктивности, в поисках более подходящего звучания.
Цифровой фильтр выполнен на базе DSP в магнитоле или внешнем звуковом процессоре, позволяет опетативное изменение значений частот среза, уровня вносимого затухания и т.д. Всяко удобней, но денег стоит.

Arrt 21.08.2007 13:16

Re: Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Lambert
Цифровой фильтр выполнен на базе DSP в магнитоле или внешнем звуковом процессоре, позволяет опетативное изменение значений частот среза, уровня вносимого затухания и т.д. Всяко удобней, но денег стоит.

Пассивные компоненты тоже денег стоят, плюс их ещё надо найти приличные и необходимого номинала, у нас это не так просто. Но ИМХО пассивные фильтры лучше для звука, сигнал подвергается меньшим преобразованиям, а значит ближе к оригиналу.

Lambert 21.08.2007 13:23

Re: Re: Разделительные фильтра
 
Достать можно все, и пленочные конденсаторы, и индуктивности самому намотать, при желании, хорошим бескислородником. Денег стоить будет подешевле DSP, хотя если увлечься позолоченными клеммами и т.д. - кто знает.
Что касается преобразования, сигнал-то у нас во многих случаях уже цифрового происхождения (CD, MP3 etc), соответственно хороший процессор его не испортит так, как уже испортили квантование с многократной передискретизацией.
Другое дело, если в машине виниловая вертушка, ламповый МС корректор и т.д. Но что-то о таком слышать не доводилось :)

boris717 21.08.2007 13:32

Re: Re: Re: Разделительные фильтра
 
А аналоговый, перед УМ, ведь он тоже аналоговый.

Arrt 21.08.2007 13:56

Re: Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Lambert
Что касается преобразования, сигнал-то у нас во многих случаях уже цифрового происхождения (CD, MP3 etc), соответственно хороший процессор его не испортит так, как уже испортили квантование с многократной передискретизацией.

Кстати про "передискретизацию", есть такое мнение "настроить ЦАП на 16 бит и преобразовать в аналог ровно то что есть в цифре - и будет счастье".

Очень мне понравилась одна фраза из описания операционника
"Характер вносимых искажений близок к пресловутому звучанию Burr-Brown. "


http://people.overclockers.ru/GReY/articles

Olddad 21.08.2007 15:37

Re: Re: Разделительные фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Arrt
... Кстати про "передискретизацию", есть такое мнение "настроить ЦАП на 16 бит и преобразовать в аналог ровно то что есть в цифре - и будет счастье".

Ну, хоть одна здравая мысль за этот год появилась... :)


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.