Фильтра и частоты раздела
 

Сидел сегодня и представлял крутизну спада при разных порядках фильтров....Потом взял в руки фильтр 1-го порядка (с комплекта DB52.1) , смотрю на номиналы и мои мысли заходят в тупик
L=0,33mH частота среза около 2.2кГц
C=3,3mF частота среза около 12кГц

получается, что у этого фильтра нету частоты раздела....тут целый диапазон частот, причем не маленький...
кто-то может это пояснить?

Re: Фильтра и частоты раздела
 

Розумієш, самі по собі фільтри не мають ніякого сенсу. Сенс має акустична система - два (чи скільки) динаміки (кожен з власною АЧХ), розділюючі фільтри, і я б ще добавив акустичне оформлення та середовище.

Крім того ти плутаєш фільтр для поканалки, з паралельним, чи послідовним (особливо!) кросовером. А в кросоверах, змінюючи параметри компонентів, можна добиватись зміни частоти розділу, зміни крутизни спаду, при цьому залишаючись в межах вибраного порядку.

Re: Фильтра и частоты раздела
 

А на этом месте поподробней :)

Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Или ничего не понял или не о том говорим....
Мидбас играет с уровем в 0дб до 2.2кГц,дальше спад
твитер выходит а уровень в 0дб на 12кГц
и что тогда в диапазоне от 2.2кГц до 12кГц, провал........

Ну пускай не 0дб, понятно не все компоненты линейны, среда, оформление.....это для ориентира

Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Не вмешиваясь в разговор, уточню: частота среза смотрится по уровню -3дБ.

Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

вот о чем я....в первом варианте все как и должно быть.....во втором -то очем я писал выше

Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Ты уверен, что мид и пищ ведут себя линейно(как ты нарисовал). Возможно у пища в начале рабочего диапазона уровень выше, чем на 12кГц, и таким кондером как раз его и убрали. А вообще померяй АЧХ:-)

Re: Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

во первых цена этого пища такова, что е предусматривает его работу в раене 2.2кГц с нужным уровем.....
а АЧХ есть на Фишере DB52.1



ps и все не том, о чем я......
наверное нужно забить а эту тему......по моему вопросу, ответов не будет

Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Те, що ти навів (трошки промахнувся, але похибка незначна :) ), це, ще раз кажу, для поканалки. Тобто ніякого взаємного впливу фільтрів НЧ і ВЧ один на одного нема.

А тепер я беру компоненти, які ти пропонуєш, і будую на них кросовер. Тобто, Л=0,33мГн, С=3,3мкФ. Ніяких атенюаторів, компенсуючих кіл і т.д.
Результуючу АЧХ кросовера бачимо на малюнку. Це при умові використання дінів з рівною АЧХ на частоті розділу і без врахування впливу акустичного середовища. А якщо динаміки мають - вуфер зверху, а твітер знизу - викиди +2...3 дБ, то такий фільтр це чудово зкомпенсує. Панимаеш?

Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Рост, о какой поканалке может идти речь, если имеем 1канал усиления , 2 динамика и крос?
Не понимаю откуда 3.3мкФ, когда на частоте раздела 1.9-2кГц L=0,33 C=20мкф?

http://ccs.exl.info/calc_cr.html#TOP

Re: Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

И опять вопрос к Росту

Какими должны быть номиналы, при частоте раздела 5кГц?

Re: Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Что за диковинная схема?

Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Ммм... Цікаво, як надовго мене вистарчить?...
Востаннє пояснюю. Те, що ти говорив про провал - він буде у випадку використання поканального підсилення з пасивною фільтрацією. А якщо на отих L i C, про які ти писав в першому повідомленні, зробити кросовер, то ніякого провалу не буде, що я і наглядно продемонстрував на картинці.

Показати, що буде, якщо використати котушку і кондер із вказаними тобою параметрами? :) Дивись картинку :) Тільки в мене чогось перестала працювати сумарна крива, потім розберусь, але і так зрозуміло.
І на крутизну зверни увагу ;)

Перепрошую, тут я лоханувся, от що означає намагатись думати в першій ночі :) В мене був завантажений профіль для 8 Ом :) Все правильно для 2 кГц, 0,33 і 20 приблизно. Але графік як на новому малюночку вийде таким лише за умов використання ідеальних дінів + не враховуючи вплив середовища. А от якщо в реальних умовах, то і появляються такі номінали, як 3,3мкФ, замість 20.

http://ccs.exl.info/calc_cr.html#first - я тобі про що говорив? Так, як ти рахував, і в тебе виходив провал, рахується п о к а н а л к а !

Re: Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

обычный фильтр 1-го порядка, только последовательный

Re: Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Параметри записані на картинках.

Зверни увагу на зміну крутизни спаду. Так можна воювати з незначною нелінійністю ачх дінів або впливом салону.

ПС. Тільки переборщувати не треба, а то почне "пучити" системний імпенданс :) Є інші засоби міняти АЧХ більш кардинально.
А ілюструю я це тут, з різними номіналами, для того, щоб пояснити принцип роботи кросовера. Якщо в поканалці при великому рознесенні параметрів виникне яма, в паралельному кросовері ямка, то в послідовному залишиться лінійність. Але з початкового і середнього рівня динаміками про послідовні кросовери я б не думав, там дуже висока вимога саме до лінійності самих динаміків.

Re: Фильтра и частоты раздела
 

Тю - кросс с маленькой крутизной ...бюджетный вариант ... что не нравится ?

Re: Фильтра и частоты раздела
 

вот бюджетный и не нравится

Re: Фильтра и частоты раздела
 

Андрей опять те же грабли :evil: Я думал ты запомнил, как ведут себя жестяные твиты. Не помню в каком посте писал: "Из-за горба на 5 кГц жестянки режут минимум на октаву выше!!!"

Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Артем, я не компонентах, тем более не о конкретной модели,,,,
Я все о фильтрах...можно даже сказать: Теория Фильтростроения.....
А как пример можно взять и другой комплект, где твит шелк...думаю там таже ситуация........

Рост мне все уже обяснил, я вышел из тупика и двигаюсь дальше.....все ок
С практикой пока туговато, было б чем АЧХИ мерять и експерементировать и експерементировать.... :D

Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

На большинство компонент в инете есть АЧХ, в том чисте и бюджетные в статьях АЗ.
По поводу последовательного фильтра : основная задача - не дать твитеру работать в перегрузке (шобы не хрюкал). Более точное разделение необходимо уже на практике при разнесении компонентов (откуда ты хочешь, чтоб играло 3 кГц, снизу или сверху)

Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Эти графики АЧХ, на автозвуке, сняты без учета влияния салона авто, тем более конкретного авто......
По таким АЧХ и строятся фильтра, которые идут в комплектах, но потом их приходится переделывать...

Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

АЧХ оно и в салоне и Африке АЧХ :D Для частот выше 150-200 Гц особенности салона побоку. Выше 200 Гц имеет вес только направленность, а она на хороших АЧХ - есть. Ну и фаза между полосами.

Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

думаю
поставил компоненты, где планируются устанавливаться .....если 2-х полоска - снял Ачх мидбасов потом снял ачх твитеров.....И смотрим на какой частоте компоненты линейны, там приблизительно и выбираем частоту среза.
делаем фильтр, сначала 1-го порядка, смотрих АЧХ, играемся с номиналами, если не получается задавить горб, берет слудующий порядок....
Ну вот где-так я себе все это представляю...

Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Если в 2-х полоске на частоте раздела оба динамик играю 0Дб, то срезы НЧ и ВЧ придется точно развдигать, иначе на частоте раздела ты получишь всплеск. На практике для двухполоски (автомобильной) такая ровность компонент - не реальна.
На фильтрах 2-го и более порядков, если перекручивание фазы межды НЧ и ВЧ достигнет 180 градусо, ты получишь крутой спад на частоте раздела.

Re: Re: Re: Re: Фильтра и частоты раздела
 

Придется раздвигать , раздвинем подбором номиналов.....
Перекрутит на 180, поменять полярность