Воистину квадро
 

Воистину или нет?
Слышал в основном мнения, что квадро нет, есть только продублированный стереосигнал с фронта. Но слушая сегодня в машине, заметил таки отчетливо что звуки разные на фронте и тыле. Отсюда вопрос, это квадро создает:
1 голова системы
2 пятиканальный усилок
3 голова Графа
... :D

Re: Воистину квадро
 

а графу все неймется натыкать динамиков во все дырки, и побольше, ебтель.... :-D что хоть ты ожидаешь от квадры от этой ?

Re: Воистину квадро
 

в природе все звуки монофонические, как и муз. иструменты

Re: Воистину квадро
 

Вопрос в истине, а не в ожидании. :D Ожидаю не квадро, а хотябы 5к :D

Re: Re: Воистину квадро
 

непонял :) То есть не ради достижения какого-то чувственного эффекта при прослушивании, а просто чтоб медаль себе повесть "Йа замутил квадру" ? :-D

Re: Re: Воистину квадро
 

Абисняю. Вопрос не во мне, а в том существует ли квадро как таковое или только стерео*2 ?

Re: Re: Re: Воистину квадро
 

А... Ну в этом ключе квадрозвук существует, но как Неуловимы Джо - нах никому давно не нужен :-D

То есть квадро как стандарт - померло, не успев толком родиться, все, что есть сейчас - получается из двух каналов стерео математическими преобразованиями, которые придумывает каждый производитель по своему и со своей целью.

Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Вместо квадро щас алгоритм раскладки Стерео на 5 каналов под названием Dolby Prologic II

Re: Re: Воистину квадро
 

В обычных головах - нет, стерео.
Чтоб не паопасть впросак, все же, что у тебя там за ГУ ?

Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Лучше объясните как при "классике" фронт+саб иногда СЧ/ВЧ звуки играют... сзади?! Аж бывает жахаешься :-D
Ходил смотрел на заднюю полку - овалов действительно нет, как уже несколько лет! Ничё не понимаю :-D

Re: Re: Re: Воистину квадро
 

У меня на дисках есть пара композиций, где есть звуки отчетливо доносящиеся сзади. Хотя динамиков там естественно нет. Я тоже пару раз шарахался - думал это звук снаружи машины.

С другой стороны мы же звуки только двумя ушами слышим и те что спереди идут и те что сзади, так почему бы и при помощи стереосистемы не получить окружающий звук ?

И еще удивительный факт, что при обычном Стерео звуки еще и по высоте источника можно отличить. Особенно хорошо слышно на EMMA-вском диске, где барабанная установка. Там тарелочки все на разной высоте подвешаны. Ну и в Time Пинкфлойда - часики тоже по стенам развешаны, а будильник на столе посередине внизу :)

Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Если Вы слышите Звуки сзади, а сзади динамиков нет- это переотражения от заднего стекла, видимо пищалки именно туда гдето играют. А этих Квадро уже полным полно. Есть просто- как фронт тыл. это когда спереди все инструменты, а сзади их отражение от стенки например помещения (что и воспроизводят тыловые динамики). Если для Кино- это реальное Квадро, и записанно вроде бы на разных дорожках (тоесть 4 канала) так как полноценный сигнал есть и на фронте и на тыле, например когда машины ездят, спереди назад.

Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

ВЧ сигнал на таком расстоянии практически не отражается вобще-то :-D

ДЛя музыки имхо всё кроме стерео - неактуально. Всё равно на концерте оркестр\ансамбль один! Для кино - так раз всё наоборот.

Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Может я немножко неправильно выразился. Поясню - в 99.9% музыки сцена спереди. Но вот есть пара песен, где есть отдельные звуки , которые отчетливо слышны сзади (хотя остальные все музыканты на месте и вся остальная музыка тоже).
К примеру в одной из песен - сигналит машина и слышно это отчетливо сзади справа. Я сначла думал что это кто то сзади фа-факает, но путем перемотки песни убедился - это записано на треке.
Сигнал ФА-ФА аж никак не высокочастотный и отражатся не может. Уверен, что оно специально так записано.
Еще спецэффект:
В ПинкФлойде , когда вертолет завис - "Я здесь,- дело есть" раздается четко снизу, как из колодца. Хотя сам звук высокочастотно-среднечастотный и по идее пищалки его должны вытянуть наверх.
Или вы считаете что это отражение ВЧ от ковриков ? :lol:

Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Обьясните мне глупому как может звук идти отттуда, где нет его источника (в нашем случае акустических систем).
Вы имеете ввиду что звук слышен у Вас за спиной?

Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Именно это и имею в виду. Звук слышен субъективно сзади, не смотря на то, что источник звука (динамики) находится спереди.

Ну как бы источника звука у нас два левый и правый динамик. А слышим мы "сцену". Т.е. звук все таки субъективно слышен оттуда, где реально динамика нет. К примеру солист в 90% случаев слышен строго по центру, хотя реально там динамика и близко нет.

Да и вообще мы слышим только двумя ушами. Значит достаточно всего два канала воспроизведения для того чтобы расположить кажущийся источник звука в любом секторе из 360 граджусов. Т.е. если со стереопары подать прямиком в уши такой же сигнал, какой приходит в уши при условии, что звук находится сзади - мы услышим звук сзади. Хотя источник звука будет спереди (или прямо в ушах, как в случае с наушниками). Другое дело , что без наушников такое вытворить сложно, ибо форма ушных раковин специально построена так, чтобы ее было трудно обмануть :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Да просто все. Локализация звука - процесс обработки данных от слухового аппарата в мозгах. То же самое DSP. Локализация в разных частотных диапазонах - на основании разности фаз и/или, амплитуд звуковых волн, "прилетающих" в ухи, предварительно проходя через ушные раковины и прочие каналы, неким образом преобразующие эти колебания. А на треке - просто достоверно произведено и системой правильно донесено такое соттношение этого всего, которое эквивалентно колебаниям, порожденным, например, голосом из глубокого колодца, либо клаксоном сзади. На ветровом стекле тоже источников звука нет, а КИЗы - есть. Почему, собственно, так трудно поверить в КИЗы где либо еще, кроме стекла или капота ? :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

ну не знаю... если исключить "внушение" как фактор (кода мозг сам, внутри, дорисовывает расположение КИЗа), то я, лично в правильно расставленной, с учетом акустических свойств комнаты, домашке (два точечных источника - фостексы) слышу абсолютно линейную по высоте сцену...

т.е. если я не знал, что в тайме часики на разных высотах - то я их и не слышал на разных... аналогично во всех остальных описанных выше случаях

а в авто - да, там для того специально емма рояль и придумала вместо барабанов, что ВЧ слышно сверху а НЧ снизу... вот различные комбинации оного в сочетании с отражениями и переотражениями, интерференциями и прочим - дают такие психоделические эффекты :)

ЗЫ а в ланаси так вообще - отражение правой серединки от водительского стекла в сочетании с процессорной настройкой системы - дает непередаваемые глюки восприятия :)

Re: Re: Воистину квадро
 

Что собственно пытаемся выяснить?

Записей квадро практически нет, этот эксперимент заглох еще в начале 70 -х годов прошлого столетия. И заглох именно потому, что для музыки никаких преимуществ не дает. Все что дает квадро или 5.1 для музыки - это ощущение зала (как правило плохого, с акустической точки зрения). Лаборатория Долби специально для таких "заломанов" создала эффекты "пустого" и "полного" зала. Достигается это банальными задержками все того же стерео сигнала на тыловые каналы(Jedy может тоже сделать своим алпайном).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Немного не в тему, но в продажи есть колонки- вернее одна продолговатая стоит горизонтально которая ставится под телевизором (плазма), в ней куча динамиков, которые собранны в одном корпусе направлены в разные стороны. Так вот если соблюсти правильные расстояния от стенки- она на 100 % заменяет домашний кинотеатр 5.1. Засчёт отражения от стен.Вот. Просто не может быть звука там где он ничем не воспроизводится. Да и машина- такое место прослушивания- что может показатся всякое.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Re: Воистину квадро
 

Имхо квадра есть ногодорожечная запись для создания эфекта присутствия... если есть стока каналов в носителе то это квадра

Если это стерео с задержкой задних каналов то сами понимаете шо это :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

дыкЪ всё просто - народ считает что раз есть динамик то звук должен идти из него или же просто обязан от чего-то отражаться.

А вот понятия как сцена, киз - являются для людей чем-то сродни
магическим заклинаниям, хотя там ничего подобного и нет - голая физика как ты и описал в своём посте.
Ну а народу разбираться в этом влом вот и вопросы появляются странные.
Ну и соответственно в 99% случаев более чем достаточно правильно
проинсталированной стереосистемы.(и это одинаково верно как для домашки так и для авто)...

может и ещё как. более того ккк даже потрудился написать каким образом это достигается.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

В восьмидесятые много народу носилось с квадрозатеей,на том и умерло.С приятелем слепили такой аппаратец, а носителей так и не дождались. Единственное место,где в советское время продержалась воистину многоканалка- кино,притом не всякое. В "Кинопанораме" была такая мнгоканальная система,если склероз не изменяет,аж 12.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воистину квадро
 

Посмеялся. Самый обычный псевдонаучный текст, манипулирование фактами для выманивания денег. Вчитайтесь попродробнее. Тут даже обьяснять нечего - обычное разводилово.