Воистину квадро

[Граф]

Воистину или нет?
Слышал в основном мнения, что квадро нет, есть только продублированный стереосигнал с фронта. Но слушая сегодня в машине, заметил таки отчетливо что звуки разные на фронте и тыле. Отсюда вопрос, это квадро создает:
1 голова системы
2 пятиканальный усилок
3 голова Графа
...

[kkk]

а графу все неймется натыкать динамиков во все дырки, и побольше, ебтель.... что хоть ты ожидаешь от квадры от этой ?

[(scvosniak)]

в природе все звуки монофонические, как и муз. иструменты

[Граф]

Сообщение от kkk

что хоть ты ожидаешь от квадры от этой ?

Вопрос в истине, а не в ожидании. Ожидаю не квадро, а хотябы 5к

[kkk]

непонял То есть не ради достижения какого-то чувственного эффекта при прослушивании, а просто чтоб медаль себе повесть "Йа замутил квадру" ?

[Граф]

Сообщение от kkk

непонял

Абисняю. Вопрос не во мне, а в том существует ли квадро как таковое или только стерео*2 ?

[kkk]

А... Ну в этом ключе квадрозвук существует, но как Неуловимы Джо - нах никому давно не нужен

Квадрофонические записи - Quadrophonic

Появились в начале 70-х гг. При их прослушивании использовалась специальная квадрофоническая аппаратура, которая состояла не из двух аккустических громкоговорителей, а четырех. Записи в таком режиме выходили на грампластинках и специальных картриджах. Прослушивание таких записей на стереофонической аппаратуре дает абсолютно другое звучание. Практически все издания входят в разряд коллекционных.

То есть квадро как стандарт - померло, не успев толком родиться, все, что есть сейчас - получается из двух каналов стерео математическими преобразованиями, которые придумывает каждый производитель по своему и со своей целью.

[Jedy]

Вместо квадро щас алгоритм раскладки Стерео на 5 каналов под названием Dolby Prologic II

[Lambert]

Сообщение от Граф

Абисняю. Вопрос не во мне, а в том существует ли квадро как таковое или только стерео*2 ?

В обычных головах - нет, стерео.
Чтоб не паопасть впросак, все же, что у тебя там за ГУ ?

Лучше объясните как при "классике" фронт+саб иногда СЧ/ВЧ звуки играют... сзади?! Аж бывает жахаешься
Ходил смотрел на заднюю полку - овалов действительно нет, как уже несколько лет! Ничё не понимаю

[Jedy]

Сообщение от Netman_avs

Лучше объясните как при "классике" фронт+саб иногда СЧ/ВЧ звуки играют... сзади?! Аж бывает жахаешься

У меня на дисках есть пара композиций, где есть звуки отчетливо доносящиеся сзади. Хотя динамиков там естественно нет. Я тоже пару раз шарахался - думал это звук снаружи машины.

С другой стороны мы же звуки только двумя ушами слышим и те что спереди идут и те что сзади, так почему бы и при помощи стереосистемы не получить окружающий звук ?

И еще удивительный факт, что при обычном Стерео звуки еще и по высоте источника можно отличить. Особенно хорошо слышно на EMMA-вском диске, где барабанная установка. Там тарелочки все на разной высоте подвешаны. Ну и в Time Пинкфлойда - часики тоже по стенам развешаны, а будильник на столе посередине внизу

Если Вы слышите Звуки сзади, а сзади динамиков нет- это переотражения от заднего стекла, видимо пищалки именно туда гдето играют. А этих Квадро уже полным полно. Есть просто- как фронт тыл. это когда спереди все инструменты, а сзади их отражение от стенки например помещения (что и воспроизводят тыловые динамики). Если для Кино- это реальное Квадро, и записанно вроде бы на разных дорожках (тоесть 4 канала) так как полноценный сигнал есть и на фронте и на тыле, например когда машины ездят, спереди назад.

Сообщение от Джонсон

Если Вы слышите Звуки сзади, а сзади динамиков нет- это переотражения от заднего стекла, видимо пищалки именно туда гдето играют.

ВЧ сигнал на таком расстоянии практически не отражается вобще-то

А этих Квадро уже полным полно. Есть просто- как фронт тыл. это когда спереди все инструменты, а сзади их отражение от стенки например помещения (что и воспроизводят тыловые динамики). Если для Кино- это реальное Квадро, и записанно вроде бы на разных дорожках (тоесть 4 канала) так как полноценный сигнал есть и на фронте и на тыле, например когда машины ездят, спереди назад.

ДЛя музыки имхо всё кроме стерео - неактуально. Всё равно на концерте оркестр\ансамбль один! Для кино - так раз всё наоборот.

[Jedy]

Сообщение от Джонсон

Если Вы слышите Звуки сзади, а сзади динамиков нет- это переотражения от заднего стекла, видимо пищалки именно туда гдето играют.

Может я немножко неправильно выразился. Поясню - в 99.9% музыки сцена спереди. Но вот есть пара песен, где есть отдельные звуки , которые отчетливо слышны сзади (хотя остальные все музыканты на месте и вся остальная музыка тоже).
К примеру в одной из песен - сигналит машина и слышно это отчетливо сзади справа. Я сначла думал что это кто то сзади фа-факает, но путем перемотки песни убедился - это записано на треке.
Сигнал ФА-ФА аж никак не высокочастотный и отражатся не может. Уверен, что оно специально так записано.
Еще спецэффект:
В ПинкФлойде , когда вертолет завис - "Я здесь,- дело есть" раздается четко снизу, как из колодца. Хотя сам звук высокочастотно-среднечастотный и по идее пищалки его должны вытянуть наверх.
Или вы считаете что это отражение ВЧ от ковриков ?

Обьясните мне глупому как может звук идти отттуда, где нет его источника (в нашем случае акустических систем).
Вы имеете ввиду что звук слышен у Вас за спиной?

[Jedy]

Сообщение от Джонсон

Вы имеете ввиду что звук слышен у Вас за спиной?

Именно это и имею в виду. Звук слышен субъективно сзади, не смотря на то, что источник звука (динамики) находится спереди.

Обьясните мне глупому как может звук идти отттуда, где нет его источника (в нашем случае акустических систем).

Ну как бы источника звука у нас два левый и правый динамик. А слышим мы "сцену". Т.е. звук все таки субъективно слышен оттуда, где реально динамика нет. К примеру солист в 90% случаев слышен строго по центру, хотя реально там динамика и близко нет.

Да и вообще мы слышим только двумя ушами. Значит достаточно всего два канала воспроизведения для того чтобы расположить кажущийся источник звука в любом секторе из 360 граджусов. Т.е. если со стереопары подать прямиком в уши такой же сигнал, какой приходит в уши при условии, что звук находится сзади - мы услышим звук сзади. Хотя источник звука будет спереди (или прямо в ушах, как в случае с наушниками). Другое дело , что без наушников такое вытворить сложно, ибо форма ушных раковин специально построена так, чтобы ее было трудно обмануть

[kkk]

Да просто все. Локализация звука - процесс обработки данных от слухового аппарата в мозгах. То же самое DSP. Локализация в разных частотных диапазонах - на основании разности фаз и/или, амплитуд звуковых волн, "прилетающих" в ухи, предварительно проходя через ушные раковины и прочие каналы, неким образом преобразующие эти колебания. А на треке - просто достоверно произведено и системой правильно донесено такое соттношение этого всего, которое эквивалентно колебаниям, порожденным, например, голосом из глубокого колодца, либо клаксоном сзади. На ветровом стекле тоже источников звука нет, а КИЗы - есть. Почему, собственно, так трудно поверить в КИЗы где либо еще, кроме стекла или капота ?

[Andy76]

ну не знаю... если исключить "внушение" как фактор (кода мозг сам, внутри, дорисовывает расположение КИЗа), то я, лично в правильно расставленной, с учетом акустических свойств комнаты, домашке (два точечных источника - фостексы) слышу абсолютно линейную по высоте сцену...

т.е. если я не знал, что в тайме часики на разных высотах - то я их и не слышал на разных... аналогично во всех остальных описанных выше случаях

а в авто - да, там для того специально емма рояль и придумала вместо барабанов, что ВЧ слышно сверху а НЧ снизу... вот различные комбинации оного в сочетании с отражениями и переотражениями, интерференциями и прочим - дают такие психоделические эффекты

ЗЫ а в ланаси так вообще - отражение правой серединки от водительского стекла в сочетании с процессорной настройкой системы - дает непередаваемые глюки восприятия

[Arrt]

Что собственно пытаемся выяснить?

Записей квадро практически нет, этот эксперимент заглох еще в начале 70 -х годов прошлого столетия. И заглох именно потому, что для музыки никаких преимуществ не дает. Все что дает квадро или 5.1 для музыки - это ощущение зала (как правило плохого, с акустической точки зрения). Лаборатория Долби специально для таких "заломанов" создала эффекты "пустого" и "полного" зала. Достигается это банальными задержками все того же стерео сигнала на тыловые каналы(Jedy может тоже сделать своим алпайном).

Немного не в тему, но в продажи есть колонки- вернее одна продолговатая стоит горизонтально которая ставится под телевизором (плазма), в ней куча динамиков, которые собранны в одном корпусе направлены в разные стороны. Так вот если соблюсти правильные расстояния от стенки- она на 100 % заменяет домашний кинотеатр 5.1. Засчёт отражения от стен.Вот. Просто не может быть звука там где он ничем не воспроизводится. Да и машина- такое место прослушивания- что может показатся всякое.

[Olenevod]

http://www.avtozvuk.com/az/2007/07/056.html

[Uksus]

Сообщение от Граф

Воистину или нет?
Слышал в основном мнения, что квадро нет, есть только продублированный стереосигнал с фронта. Но слушая сегодня в машине, заметил таки отчетливо что звуки разные на фронте и тыле. Отсюда вопрос, это квадро создает:
1 голова системы
2 пятиканальный усилок
3 голова Графа
...

Имхо квадра есть ногодорожечная запись для создания эфекта присутствия... если есть стока каналов в носителе то это квадра

Если это стерео с задержкой задних каналов то сами понимаете шо это

[Vano]

Сообщение от kkk

Почему, собственно, так трудно поверить в КИЗы где либо еще, кроме стекла или капота ?

дыкЪ всё просто - народ считает что раз есть динамик то звук должен идти из него или же просто обязан от чего-то отражаться.

А вот понятия как сцена, киз - являются для людей чем-то сродни
магическим заклинаниям, хотя там ничего подобного и нет - голая физика как ты и описал в своём посте.
Ну а народу разбираться в этом влом вот и вопросы появляются странные.
Ну и соответственно в 99% случаев более чем достаточно правильно
проинсталированной стереосистемы.(и это одинаково верно как для домашки так и для авто)...

Сообщение от Джонсон

Просто не может быть звука там где он ничем не воспроизводится.

может и ещё как. более того ккк даже потрудился написать каким образом это достигается.

В восьмидесятые много народу носилось с квадрозатеей,на том и умерло.С приятелем слепили такой аппаратец, а носителей так и не дождались. Единственное место,где в советское время продержалась воистину многоканалка- кино,притом не всякое. В "Кинопанораме" была такая мнгоканальная система,если склероз не изменяет,аж 12.

Сообщение от Olenevod

http://www.avtozvuk.com/az/2007/07/056.html

Посмеялся. Самый обычный псевдонаучный текст, манипулирование фактами для выманивания денег. Вчитайтесь попродробнее. Тут даже обьяснять нечего - обычное разводилово.