ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Бинауральные записи (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=4487)

kkk 19.04.2006 23:13
Бинауральные записи
 
Вот такое нашлось:

Цитата:
Бинауральные записи - Binaural

***

Речь идет о так называемом <бинауральном эффекте>, дословное определение которого (от латинских: bini - два и auris - ухо) - способность человека и высших животных определять направление на источник звука.

Чтобы понять суть явления, достаточно провести простой психоакустический эксперимент. Попросите кого-нибудь встать перед вами на расстоянии 2-3 метров и поочередно щелкать пальцами левой и правой рук. Закройте глаза и убедитесь, что четко различаете источники звука. Плотно прикройте одно ухо, повернитесь боком и оцените разницу в восприятии. Кажется, теперь звук исходит из одной точки, а поступающей информации явно не хватает для идентифицикации левого и правого источников. Физические основы бинаурального эффекта заключаются в том, что уровень звукового давления будет больше от источника, находящегося ближе к одному из ушей; фронт волны достигает <цели> (например, левого уха) чуть раньше по времени. Кроме того, затенение высоких частот и дифракция волны на голове слушателя приводит к разнице в спектральном составе акустических сигналов, поступающих в разные уши. В результате человек имеет возможность, не поворачивая головы, оценить, где произошло звуковое событие: впереди, сбоку, сзади: Большинство слушателей с закрытыми глазами, как правило, в состоянии указать азимут с точностью 5-15 градусов. Все эти особенности в свое время были формализованы и представлены в виде <передаточной функции головы> HRTF (Head Related Transfer Functions - математическая модель явления используется акустиками, разработчиками аппаратуры и звукорежиссерами).
Спрашивается, причем здесь музыка? Наиболее сложные музыкальные произведения (например, симфонические концерты) исполняются большими оркестрами, в которые входят хор, группы струнных, духовых, ударных инструментов. Расположение музыкантов на сцене строго детерминировано, и слушатель, находящийся в зале, не только целиком воспринимает звучание оркестра, но различает солистов и аккомпанирующих музыкантов по угловым координатам. Собственно, в этом состоит базовый принцип двухканальной стереофонии, которая призвана имитировать <акустическое пространство> с распределенными источниками звука. Отсюда - коренное отличие стерео от монозвука. Последний может характеризоваться широким частотным диапазоном, хорошей динамикой и минимальными искажениями формы акустического сигнала, но один излучатель никогда полноценно не заменит стереопару, поскольку <не показывает>, где находится конкретный источник. При проигрывании хорошей стереозаписи на Hi-Fi-аппаратуре при определенных условиях воссоздается реалистичный масштаб фронтальной панорамы с правильным расположением музыкантов на сцене. Более того, порой возникает ощущение глубины, трехмерности звуковой картины; как говорят англичане - You Are There (вы там находитесь). Однажды ощутив эти волшебные впечатления, мы стремимся испытать их вновь. Вот что такое идеальный стереозвук.

Бинаурал пишется с помощью искусственной модели человеческой головы, со встроенными в ухо микрофонами. Звуковые колебания проходят через копию человеческого уха и попадают на микрофон уже в таком виде, как на наши барабанные перепонки. В этом принципиальное отличие от записи с помощью обычного микрофона, который не передает информацию о локализации источников звука.
Ради интереса скачал парочку альбомов - завтра попробую в машине послушать. Кто-нибудь что-нибудь подробнее про это дело знает ?

Uksus 20.04.2006 05:27
Re: Бинауральные записи
 
[quote="kkk"]Вот такое нашлось:

Цитата:
Бинауральные записи - Binaural

Кто-нибудь что-нибудь подробнее про это дело знает ?

Женя !!! Я конечно не Дядь но тоже скажу - приличные записи делаются в стерео режиме ( на худой конец) и правильными стерео микрофонами . Так что они тоже бинауральные. Далее берем ботанику за 9 класс и смотрим устройстве уха :) Дело в том что форма ушной раковины и внутреннего канала уха у каждого свои и уникальны как отпечатки пальцев . Это раз ... А два - принцип преобразования сигнала ухом ( скажу по секрету) не электрическая точнее не совсем :) Часть сигнала воспринимается перепонкой и часть ресничками разной длинны соответствующей определенной частоте - далее вступает мозг который придумывает все недостающие детали - ( человек может различить голос или инструмент по телефонной линии - частота нижнего среза 250 Хз)
Толку от прослушивания записи прошедшей через чужие уши ?

И еще - человек не слышит стерео сигнал - человек слышит разницу в громкости и ЧХ сигналов левого и правого уха и на основе полученых данных говорит тебе где это все происходит :)

kkk 20.04.2006 07:15
Re: Бинауральные записи
 
Ну ежу понятно что такое стерео :) Тут получается, что эта самая разница ЧХ неким образом отличается от классическим образом записанной. В общем пойду я послушаю, интересно ведь.

Tavria_Stara 20.04.2006 07:58
RE: Бинауральные записи
 
Налицо весеннее обострение болезни :)

Uksus 20.04.2006 08:38
вот чего нарыл
 
http://www.3dnews.ru/multimedia/sound-3d-2/ тока все равно нихрена не понял :) Точно знаю вмешательство в нормальный звук - зло !!! Избыток технологий ведет в данном вопросе глобальное ухудшение качества звучания ... так как это попытка усреднения АЧХ под слух всех людей в общем а он ой какой разный ...

kkk 20.04.2006 08:44
Re: Бинауральные записи
 
Проехался, послушал джазовый концертик. Впечатление по сравнению с нормально записанным: при нормально записанном ты типа купил себе билет в первом ряду перед сценой, и еще ряда три сзади себя выкупил, чтобы не мешал никто, а тут - билеты закончились, и тебе удалось приткнуться у задней стенки маленького-маленького зала, и слушаешь музыку очень издалека и через толпу, которая периодически по английски орет "вау" "аффтар жжот" и "зачот" :-D :-D :-D
То есть сцена узкая, размытая, и вдогонку еще и бас задран офигенно - это наверно коллеги Уксуса постарались, чтобы владельцам бумбоксов было не так чуждо прекрасное :)

Uksus 20.04.2006 09:15
Re: Бинауральные записи
 
Цитата:
Сообщение от kkk
То есть сцена узкая, размытая, и вдогонку еще и бас задран офигенно - это наверно коллеги Уксуса постарались, чтобы владельцам бумбоксов было не так чуждо прекрасное :)
Дык Жень - звукореж он на то и звукореж чтоб делать прекрасное нечуждым :)

А если серьезно то при правильной записи мало того что успользуется правильная техника так еще и звукорежиссер следит за тем что бы была картина - то есть не тупое микширование а правильное сведение с акцентами и определенным окрасом и панорамой ... а эти челы пытаются все упростить что не есть гуд ... И еще не понятно кто писал это все и как оно изначально записано ... Я бы например не взялся писать хороший джазовый коллектив или симфонический оркестр - тут нужен левел :)

Sergey12S 20.04.2006 09:48
Re: Бинауральные записи
 
Цитата:
Сообщение от kkk
Бинаурал пишется с помощью искусственной модели человеческой головы, со встроенными в ухо микрофонами. Звуковые колебания проходят через копию человеческого уха и попадают на микрофон уже в таком виде, как на наши барабанные перепонки. В этом принципиальное отличие от записи с помощью обычного микрофона, который не передает информацию о локализации источников звука.
Жень! Я не звукореж, но одно знаю точно - любое преобразование звука его ухудшает, причем ухудшение начинается именно с "эффекта присутствия", потом идет локализация, потом тональный баланс, потом.... потом это уже слушать невозможно.
При воспроизведении КД мы имеем уже как минимум 4 преобразования - сначала в микрофоне в аналоговый сигнал, потом для записи на КД - в цифру, потом при считывании снова связка АЦП - ЦАП. Это идеально, а в реале есть еще микшер звукорежа и темброблок ГУ. Зачем здесь еще какая-то мат модель с неизвестной реализацией? Это раз.
Два. Наш мозг - он сам в состоянии отделить мух от котлет. Так, как ему (мне) лично нравится. Опять же - зачем мне слушать чужими ушами? С неизвестной (повторяюсь, блин :( ) реализацией этих ушей.

Uksus 20.04.2006 09:55
Re: Бинауральные записи
 
[quote="Sergey12S"]
Цитата:
Жень! Я не звукореж, но одно знаю точно - любое преобразование звука его ухудшает, причем ухудшение начинается именно с "эффекта присутствия", потом идет локализация, потом тональный баланс, потом.... потом это уже слушать невозможно.
не совсем - тональный качество сведения панаромирование ... ведь есть и нормальные моно записи которые тоже можно слушать :) Это конечно не старео но например первые альбомы битлс дорс и прочих монстров моно и ничего :) не говоря уже о старом джазе :)

kkk 20.04.2006 09:56
Re: Бинауральные записи
 
Во набросились.... Ну точно обостряется активность :) :-D :-D Ну я попробовал - не понравилось, теория срослась с практикой. :)

Desperado 20.04.2006 10:14
111
 
Вас надо в изолятор поместить! :shock: :-D :-D :-D

Uksus 20.04.2006 10:16
Re: 111
 
Цитата:
Сообщение от Desperado
Вас надо в изолятор поместить! :shock: :-D :-D :-D
Его нада в поликлинику сдать - для опытов (с) Печкин

Boki 21.04.2006 02:10
Re: 111
 
Бинауральный запись делается с той головой в которой два микрофончика (называется она "dumy head"). Она должна заменить слушателя там где происходит какое-то собитие (например в каком-то зале).
Бинауральный запись надо слушать только с помощу наушников, так как иначе теряет смысл. Если слушать через динамики, теряется сцена, так как звук преобразуется (звук от источника к голове проходит еще раз через самое, но теперь идет от динамика к слушателю) и получается не то. Сцена уже не та. Было много попыток записать звук с этой головой, но это уже перестали делать. Их используют только в тестах помещении, и в еще нескольких случаях.

Кто-то сказал что запись с стерео микрофоном тоже бинауральная запись. Бинауральная запись только та, которая сделана с помощю "dumy head".


Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.