ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Автозвук

Автозвук Как сделать так, чтоб Ваш автомобиль "зазвучал"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.04.2006, 23:13   #1
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 44
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Бинауральные записи

Вот такое нашлось:

Цитата:
Бинауральные записи - Binaural

***

Речь идет о так называемом <бинауральном эффекте>, дословное определение которого (от латинских: bini - два и auris - ухо) - способность человека и высших животных определять направление на источник звука.

Чтобы понять суть явления, достаточно провести простой психоакустический эксперимент. Попросите кого-нибудь встать перед вами на расстоянии 2-3 метров и поочередно щелкать пальцами левой и правой рук. Закройте глаза и убедитесь, что четко различаете источники звука. Плотно прикройте одно ухо, повернитесь боком и оцените разницу в восприятии. Кажется, теперь звук исходит из одной точки, а поступающей информации явно не хватает для идентифицикации левого и правого источников. Физические основы бинаурального эффекта заключаются в том, что уровень звукового давления будет больше от источника, находящегося ближе к одному из ушей; фронт волны достигает <цели> (например, левого уха) чуть раньше по времени. Кроме того, затенение высоких частот и дифракция волны на голове слушателя приводит к разнице в спектральном составе акустических сигналов, поступающих в разные уши. В результате человек имеет возможность, не поворачивая головы, оценить, где произошло звуковое событие: впереди, сбоку, сзади: Большинство слушателей с закрытыми глазами, как правило, в состоянии указать азимут с точностью 5-15 градусов. Все эти особенности в свое время были формализованы и представлены в виде <передаточной функции головы> HRTF (Head Related Transfer Functions - математическая модель явления используется акустиками, разработчиками аппаратуры и звукорежиссерами).
Спрашивается, причем здесь музыка? Наиболее сложные музыкальные произведения (например, симфонические концерты) исполняются большими оркестрами, в которые входят хор, группы струнных, духовых, ударных инструментов. Расположение музыкантов на сцене строго детерминировано, и слушатель, находящийся в зале, не только целиком воспринимает звучание оркестра, но различает солистов и аккомпанирующих музыкантов по угловым координатам. Собственно, в этом состоит базовый принцип двухканальной стереофонии, которая призвана имитировать <акустическое пространство> с распределенными источниками звука. Отсюда - коренное отличие стерео от монозвука. Последний может характеризоваться широким частотным диапазоном, хорошей динамикой и минимальными искажениями формы акустического сигнала, но один излучатель никогда полноценно не заменит стереопару, поскольку <не показывает>, где находится конкретный источник. При проигрывании хорошей стереозаписи на Hi-Fi-аппаратуре при определенных условиях воссоздается реалистичный масштаб фронтальной панорамы с правильным расположением музыкантов на сцене. Более того, порой возникает ощущение глубины, трехмерности звуковой картины; как говорят англичане - You Are There (вы там находитесь). Однажды ощутив эти волшебные впечатления, мы стремимся испытать их вновь. Вот что такое идеальный стереозвук.

Бинаурал пишется с помощью искусственной модели человеческой головы, со встроенными в ухо микрофонами. Звуковые колебания проходят через копию человеческого уха и попадают на микрофон уже в таком виде, как на наши барабанные перепонки. В этом принципиальное отличие от записи с помощью обычного микрофона, который не передает информацию о локализации источников звука.
Ради интереса скачал парочку альбомов - завтра попробую в машине послушать. Кто-нибудь что-нибудь подробнее про это дело знает ?
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 05:27   #2
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию Re: Бинауральные записи

[quote="kkk"]Вот такое нашлось:

Цитата:
Бинауральные записи - Binaural

Кто-нибудь что-нибудь подробнее про это дело знает ?

Женя !!! Я конечно не Дядь но тоже скажу - приличные записи делаются в стерео режиме ( на худой конец) и правильными стерео микрофонами . Так что они тоже бинауральные. Далее берем ботанику за 9 класс и смотрим устройстве уха Дело в том что форма ушной раковины и внутреннего канала уха у каждого свои и уникальны как отпечатки пальцев . Это раз ... А два - принцип преобразования сигнала ухом ( скажу по секрету) не электрическая точнее не совсем Часть сигнала воспринимается перепонкой и часть ресничками разной длинны соответствующей определенной частоте - далее вступает мозг который придумывает все недостающие детали - ( человек может различить голос или инструмент по телефонной линии - частота нижнего среза 250 Хз)
Толку от прослушивания записи прошедшей через чужие уши ?

И еще - человек не слышит стерео сигнал - человек слышит разницу в громкости и ЧХ сигналов левого и правого уха и на основе полученых данных говорит тебе где это все происходит
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 07:15   #3
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 44
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бинауральные записи

Ну ежу понятно что такое стерео Тут получается, что эта самая разница ЧХ неким образом отличается от классическим образом записанной. В общем пойду я послушаю, интересно ведь.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 07:58   #4
Tavria_Stara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию RE: Бинауральные записи

Налицо весеннее обострение болезни
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 08:38   #5
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию вот чего нарыл

http://www.3dnews.ru/multimedia/sound-3d-2/ тока все равно нихрена не понял Точно знаю вмешательство в нормальный звук - зло !!! Избыток технологий ведет в данном вопросе глобальное ухудшение качества звучания ... так как это попытка усреднения АЧХ под слух всех людей в общем а он ой какой разный ...
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 08:44   #6
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 44
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бинауральные записи

Проехался, послушал джазовый концертик. Впечатление по сравнению с нормально записанным: при нормально записанном ты типа купил себе билет в первом ряду перед сценой, и еще ряда три сзади себя выкупил, чтобы не мешал никто, а тут - билеты закончились, и тебе удалось приткнуться у задней стенки маленького-маленького зала, и слушаешь музыку очень издалека и через толпу, которая периодически по английски орет "вау" "аффтар жжот" и "зачот"
То есть сцена узкая, размытая, и вдогонку еще и бас задран офигенно - это наверно коллеги Уксуса постарались, чтобы владельцам бумбоксов было не так чуждо прекрасное
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 09:15   #7
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию Re: Бинауральные записи

Цитата:
Сообщение от kkk
То есть сцена узкая, размытая, и вдогонку еще и бас задран офигенно - это наверно коллеги Уксуса постарались, чтобы владельцам бумбоксов было не так чуждо прекрасное
Дык Жень - звукореж он на то и звукореж чтоб делать прекрасное нечуждым

А если серьезно то при правильной записи мало того что успользуется правильная техника так еще и звукорежиссер следит за тем что бы была картина - то есть не тупое микширование а правильное сведение с акцентами и определенным окрасом и панорамой ... а эти челы пытаются все упростить что не есть гуд ... И еще не понятно кто писал это все и как оно изначально записано ... Я бы например не взялся писать хороший джазовый коллектив или симфонический оркестр - тут нужен левел
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 09:48   #8
Sergey12S
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 745
Длина: 3550мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию Re: Бинауральные записи

Цитата:
Сообщение от kkk
Бинаурал пишется с помощью искусственной модели человеческой головы, со встроенными в ухо микрофонами. Звуковые колебания проходят через копию человеческого уха и попадают на микрофон уже в таком виде, как на наши барабанные перепонки. В этом принципиальное отличие от записи с помощью обычного микрофона, который не передает информацию о локализации источников звука.
Жень! Я не звукореж, но одно знаю точно - любое преобразование звука его ухудшает, причем ухудшение начинается именно с "эффекта присутствия", потом идет локализация, потом тональный баланс, потом.... потом это уже слушать невозможно.
При воспроизведении КД мы имеем уже как минимум 4 преобразования - сначала в микрофоне в аналоговый сигнал, потом для записи на КД - в цифру, потом при считывании снова связка АЦП - ЦАП. Это идеально, а в реале есть еще микшер звукорежа и темброблок ГУ. Зачем здесь еще какая-то мат модель с неизвестной реализацией? Это раз.
Два. Наш мозг - он сам в состоянии отделить мух от котлет. Так, как ему (мне) лично нравится. Опять же - зачем мне слушать чужими ушами? С неизвестной (повторяюсь, блин ) реализацией этих ушей.
__________________
Огромный шаг вперед может являться следствием крепкого пинка сзади. (с) Ботаник.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 09:55   #9
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию Re: Бинауральные записи

[quote="Sergey12S"]
Цитата:
Жень! Я не звукореж, но одно знаю точно - любое преобразование звука его ухудшает, причем ухудшение начинается именно с "эффекта присутствия", потом идет локализация, потом тональный баланс, потом.... потом это уже слушать невозможно.
не совсем - тональный качество сведения панаромирование ... ведь есть и нормальные моно записи которые тоже можно слушать Это конечно не старео но например первые альбомы битлс дорс и прочих монстров моно и ничего не говоря уже о старом джазе
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 09:56   #10
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 44
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бинауральные записи

Во набросились.... Ну точно обостряется активность Ну я попробовал - не понравилось, теория срослась с практикой.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 10:14   #11
Desperado
забанен
 
Адрес: пачьотный Адесский тавравод (Киев)
Сообщений: 2,217
Машина: бежевый ситроенчег
Длина: 12170мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Desperado с помощью ICQ
По умолчанию 111

Вас надо в изолятор поместить! :shock:
__________________
Зобанем с улыбкой!
Огнем и тушителем!
Desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 10:16   #12
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию Re: 111

Цитата:
Сообщение от Desperado
Вас надо в изолятор поместить! :shock:
Его нада в поликлинику сдать - для опытов (с) Печкин
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 02:10   #13
Boki
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: 111

Бинауральный запись делается с той головой в которой два микрофончика (называется она "dumy head"). Она должна заменить слушателя там где происходит какое-то собитие (например в каком-то зале).
Бинауральный запись надо слушать только с помощу наушников, так как иначе теряет смысл. Если слушать через динамики, теряется сцена, так как звук преобразуется (звук от источника к голове проходит еще раз через самое, но теперь идет от динамика к слушателю) и получается не то. Сцена уже не та. Было много попыток записать звук с этой головой, но это уже перестали делать. Их используют только в тестах помещении, и в еще нескольких случаях.

Кто-то сказал что запись с стерео микрофоном тоже бинауральная запись. Бинауральная запись только та, которая сделана с помощю "dumy head".
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.