ТавроФорум - Конденсатор

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)

- Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)

- - Конденсатор - есть ли смысл ? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=6105)

Конденсатор - есть ли смысл ?

Почитал вот: http://www.avtozvuk.com/az/Az_07-08/p70-84.htm

Цитата:

Полная, до неотличимости, аналогия существует и в энергетике автомобильного усилителя. Задача его, в двух словах, проста: довести полученную от бортовой сети энергию до динамиков в нужном количестве и в нужной форме. Нужная форма – это повторенные с максимальной точностью обводы волн, пиков и всплесков музыкального сигнала. На энергию мы не скупимся: усилитель подключен к мощному источнику питания – генератору и аккумуляторной батарее. Подключен соразмерно мощными проводами, каким позавидует и электросварщик. Чего еще усилителю желать? А он желает, даже требует. Требует не только количества энергии, но и скорости, с которой она поступает в его алюминиевое чрево. Ведь ему приходится усиливать не ровное гудение, а музыкальный сигнал, импульсный по своей природе. И вот, когда пришел на вход тот самый, заветный и драматический взрывной аккорд, аппарат обнаруживает, что бензин для зажигалок, даже когда его много, гореть быстрее определенной скорости не может. Мощный токовый импульс, который в этот момент проходит по всей цепи питания, тает и размазывается падением напряжения по проводам, клеммам, соединителям, теряется на внутреннем сопротивлении аккумулятора. Падение напряжения на всей цепочке может достигать немногих, но все-таки уже нескольких вольт. Получается, что как раз когда надо отдать в нагрузку максимум возможного, усилитель питается не от напряжения 14,4 В, на которые и он, и мы рассчитывали, а вольт эдак 11, а то и 9, всякое может быть.

То, что такая просадка напряжения сглотнет часть мощной басовой ноты, чаще всего вызывающей повышенную потребность в энергии, – еще полбеды. Беда в том, что этот же усилитель (или даже другой, но подключенный к той же силовой сети) в это время воспроизводит деликатные средние и прозрачные верхние частоты. Что останется от их прозрачности и деликатности, когда в это время напряжение питания ухает на три вольта книзу, лишая прибор всякого жизненного пространства для динамики звучания, а заодно и засоряя звук следами переходных процессов в источнике питания

Плюс к этому - определенные познания в электронике, согласующиеся со статьей.

Против всего - уверения некоторых, что это все бутафория, и что при нормальной проводке и аккумуляторе нафик не надо....

Хочется мнений и впечатлений, сравнивавших звучание своих систем с и без конеденсатора....

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Є смисл!
Якщо слухаєш музику на потужності більше як 15W +- напруга живлення просідає в любому випадку,особливо при відтворенні низького діапазону, короче ВАРТУЄ, а собі буду ставити 0,5-1,0 А при потужності моєї системи 0,5А вистачить за очі

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Хочу поцікавитись проводкою від аккумулятора до магнітоли та підсилювачів якщо вони є. У себе не маю просадки по напрузі навіть на потужності системи більше ніж на 0,2 В. Підсилювачі підведено проводом 10 мм2, магнітола - 4 мм2, внутрішні підсилювачі вимкнено.

Якшо проводка тонка і штатна - просадка ймовірніше із-за цього.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от ole

Є смисл!
Якщо слухаєш музику на потужності більше як 15W +- напруга живлення просідає в любому випадку,

При мощности 15W напряжение питания не проседает ни в каком случае. Если, конечно, проводка сделана по-уму. А то что у kkk проводка сделана правильно я уверена.

Цитата:

особливо при відтворенні низького діапазону, короче ВАРТУЄ, а собі буду ставити 0,5-1,0 А при потужності моєї системи 0,5А вистачить за очі

Я конденсатор сняла. При моих мощностях (250ватт на тыловой саб) от него пользы нет.

Конденсатор хорош в пацаномобилях, когда к усю в багажнике тянется полтора-два квадрата, а музыка имеет характер "умц, умц, умц". Тогда да, с конденсатором колбасить будет лучше... ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

О. Пациенты стационара подтягиваться начинают :-D

Снова таки, углубляясь в теорию...

Всяк источник энергии имеет внутреннее сопротивление, и если я ничего не путаю - чем оно меньше - тем отдать потребителю источник может больше за меньше времени.
Осталось узнать характерные внутренние сопротивления АКБ и конденсатора. Поверхностно погуглив - получаем вот чего:

http://www.uazbuka.ru/lib/electro/akb/akb2.htm

Цитата:

Чем АКБ больше, тем внутреннее сопротивление меньше. У новой АКБ 70-100 Ач величина внутреннего сопротивления около 3-7 мОм (при нормальных условиях).

http://www.avtozvuk.com/az/Az_07-08/p70-84.htm

http://www.avtozvuk.com/az/Az_07-08/...gr/cap_all.gif

Одно не радует. Первая величина для постоянного тока, вторая - для переменного. Хотя с другой стороны сомневаюсь что они сильно разнятся.... но не уверен.

Дальше полезли в электрофизику.

1 Ампер-час - это 3600 Кулон, итого моих 50 Ач (Varta Blue Dynamic) - это 180000 Кл

1 Фарад = 1 Кл / 1 В. То есть при напряжении ну пусть 14 В фарадник имеет электрического заряда 14 Кл, или 0,004 Ач аж :?

Имеем два источника энергии с близкими внутренними сопротивлениями и на кучу порядков различающимися емкостями. Получается, что оправдать применение конденсатора может только на столько же порядков разнящееся время разряда. :? :? :?

Для порядка можно еще прикинуть сопротивление медного провода от аккумулятора до усилителя. Сечение 10 мм2, длины метра 4 максимум
удельное сопротивление меди 1,78*10е-8 Ом*м

сопротивление куска такого провода получится аж 7,12 мОм, мизер совсем.

Короче мне все больше хочется взять и все это померять на практике осциллографом :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от kkk

1 Фарад = 1 Кл / 1 В. То есть при напряжении ну пусть 14 В фарадник имеет электрического заряда 14 Кл, или 0,004 Ач аж :?

На деле еще хуже. Емкость аккумулятора измеряется при изменении напряжения на клеммах от 14 при полном заряде до 10 при полном разряде. Тогда и энергию, запасенную в конденсаторе надо считать не при 14 вольтах, а брать разность энергии при 14 вольтах, и при 10 вольтах. Что еще на порядок меньше. ;)

В прошлом году, помниться, с никниссаном считали длительность импульса разряда фарадника. Получились такие миллисекунды что для СПЛ-ных применений про него можно забыть...

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Надеюсь, все помнят о том, что в тех самых "волшебных банках" стоят, увы, не конденсаторы, а ионисторы... :)
Настоящие кондеры стоят у Бракса, кажется, у Хеликса и.......навскидку сразу и не вспомню.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

И еще. Правильные усилители (типа дадовского Этона) имеют стабилизированный преобразователь напряжения. Им, по большому счету, пофиг просадка напряжения...

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Чому ж тоді є різниця в звучанні!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я б тоді й ндумав собі його ставити

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

При плохой проводке, дешевом усе с плохим блоком питания конденсатор еще иногда и может чуть сгладить пульсацию. Не более того.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от ole

Чому ж тоді є різниця в звучанні!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я б тоді й ндумав собі його ставити

Позвольте насколько вопросов.

Какой у вас аккумулятор? Сколько ему лет?
Как у вас сделана проводка?
Как сделан общий провод, по корпусу или проводником?
Какое сечение провода?
Какая длина провода?
Как сделаны соединения? Если есть дистрибьюторы, то какие?
Какие клеммы?
Какой усилитель и где он расположен?

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Да вот именно, что далеко не этоны у нас, и чего там за БП - ХЗ :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

просто цитата из того же текста
http://www.avtozvuk.com/az/Az_07-08/p70-84.htm

Цитата:

Тут скажут: нечего было на усилителе экономить, – надо брать аппарат со стабилизированным блоком питания, ему на провалы питающего напряжения наплевать. Ошибочка, граждане. Не наплевать, а он может справиться. Есть разница, согласитесь. Когда на клеммах питания такого усилителя напряжение снижается, схема стабилизации продолжает поддерживать требуемый вольтаж на шинах усилительных каскадов, скажем, 50 или 70 В. Но если 70 В приходится делать не из 14, а из 11, источник питания вынужден потребовать больший ток от бортовой сети, а это просадит напряжение еще больше. Сам же преобразователь будет сильно перегружен по току и может... того, несмотря на защиту.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Ну, если потерпишь несколько дней - глянем осциллографом характер просадок на клеммах питания усилителя. С конденсатором и без него

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Маша! Я в доле! (завалим желающих конденсаторами по выгодным ценам...) :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от HARDCORE

Сам же преобразователь будет сильно перегружен по току и может... того, несмотря на защиту.

Согласна. Но че-то мне кажется, что подключение конденсатора в данном случае не улучшит ситуации. ;)

А как ведет себя стабилизированный Этон можете поинтересоваться у Дада. ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

стабілізований блок на ШИМ ще й шумить :D

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от ole

стабілізований блок на ШИМ ще й шумить :D

Угу. И в диапазоне 20-60 Гц это шум прямо жить не дает... :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от ole

стабілізований блок на ШИМ ще й шумить :D

Теретически, да. У радиолюбителей. А вы не делайте его самостоятельно, вы купите готовый. Серьезные производители научились с этим бороться. ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

для СПЛ-ных применений про него можно забыть...

ну и ладно, мы такой патологией не страдаем... я больше к конденсаторам тяготею в силу теоретически большей скорости разряда сравнительно с АКБ.... а вот больше ли она практически...

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Потерплю конечно. За труды - с меня печенюшка :-D

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от kkk

...а вот больше ли она практически...

Трудно сказать. Наверное, сильно зависит от бренда. Когда мы демонтировали задний блок, Алексей забыл разрядить конденсатор и тот коротнул на корпус. Зная его емкость и количество запасенной энергии я ожидала взрыва с оплавоением клемм. Ни-фи-га. Щелчек и две точечки. Все.

Зато конденсатор выжил. ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Я так зрозумів ХАЙ живе кондюк :-D

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

Цитата:

Сообщение от ole

Я так зрозумів ХАЙ живе кондюк :-D

Конечно. Такая красивая баночка... :)
У меня 20 Фарадник тоже кушать не просит... да и в качестве дистрибьютора на три уся удобно проводку распределять... :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?

А у моего, у моего есть кольцевая голубенькая лампочка подсветки, два ряда синеньких светодиодиков, по которым бегают огоньки, когда напряжение на нем подсаживается. И индикатор напряжения! ;)

Смотрится - чудо! :)

Да, и еще он пищать умеет, когда напруга ниже 10в опускается...