После разворота влево руль меняет положение

Tom · 22.11.2010, 21:29

едем прямо по ровной улице. Руль стоит четко посередине. Делаем левый разворот (!!!), выходим на прямую, но руль стоит уже чуть повернутым влево. При этом машинину никуда не ведет. По ощущениям все ок. Если сделать разворот вправо, то руль возвращается на место. Если не сделать, то можно так несколько дней ездить, и он будет чуть влево повернут.
Если делать не разворот а плавный поворот или разворот но очень медленно, то руль возвращается в ноль.
При развороте вправо такой проблемы не наблюдается.
Эта проблема еще с весны. Я грешил на ходовую. Но позавчера была заменена последняя деталь. Теперь стоят новые наконечники, сайленты рулевой, перебрана рейка, новые опоры. Заменен правый рычаг и краб. Стоит новая резина. Но проблема не ушла и угол, на который руль не возвращается на место, не изменился.
Остается только кузов. Визуально все ок. Трещин нет нигде, стаканы на месте. Не знаю, куда смотреть еще.
По логике, про левом развороте нагрузка на колеса идет так, что стойки тоже стремяться уйти влево. Если так, то при выходе из поворота, руль бы оставался повернутым вправо?!
Подскажите, где копать!

**Storag** · 23.11.2010, 18:25

А как твой руль на шлицах сидит?

Veis · 23.11.2010, 18:37

Вы с такими вещами не шутите. А то в один момент нужно будет сильно крутнуть, а руль в руках останеться. Или машина прямо будет ехать. Проверяй посадку руля на шлицах, затяжку гайки, а может, сами шлицы слизались...

**Storag** · 23.11.2010, 19:08

Если руль типа "кооперативный Момо" то вполне может шлицевая втулка в самом руле проворачиваться

Tom · 23.11.2010, 19:59

Ув.коллеги! Прежде чем задать такой вопрос, я перепроверил все самое элементарное! Никаких МОМО! Все шлицевые соединения в норме! Машина с очень большим пробегом. 250 тыс. В этом году стали появляться трещины на кузове и отслоения сварки. В разных местах. Об одной из трещин я тут создал тему даже. Но я нашел место отслоения и устранил. Пришлось снимать дверь, чтоб добраться туда.
Думаю тут причина та же. Визуально я пока нашел только отслоение сварки в каком то усилителе (не знаю, как это правильно назвать) слева в том месте, где заканчивается порог с низу. Но врядли он имеет отношение к этому.

Veis · 23.11.2010, 20:34

Ну тогда разве что крепления рулевого гуляют, если кузов настолько проблемный

**кук** · 23.11.2010, 20:40

Володя,но там 4 болта М10 на пятачке в 300 см.кв!!! Предположить,что весь щит гуляет? Не могу.

Veis · 23.11.2010, 20:49

Васильевич, я понимаю, что 4 болта, но что еще тогда? Вал-рейка?

Tom · 23.11.2010, 20:51

Весь щит врядли. Завтра сфоткаю лонжероны. Там в самом низу есть подозрительные трещины в герметике. Хотя руками ничего не шевелится.
Например, чтоб сделать такое смещение руля рулевой тягой, регулировочный болт нужно повернуть всего на 1/4 оборота. Т.е. меньше 1 мм. изменить длину тяги. Соответственно, кузов гулять может совсем чуть чуть, чтоб давать такие отклонения руля! Но это не шлицы 100%
Еще раз обращаю внимание, что такое происходит только при развороте влево! И зависит от скорости! Т.е. если руль резко на асфальте покрутить на месте, смещения не произойдет! Стало быть оно происходит под действием какой то силы в повороте!

**кук** · 23.11.2010, 20:55

А нечего по бля...шастать влево!!!
Судя по бороде-не шашнадцать лет!

Veis · 23.11.2010, 21:16

Если бы по бля..., то тогда бы чего-то другое смещалось бы...

**кук** · 23.11.2010, 21:24

Так мы жеж не видим!!!

Tom · 23.11.2010, 21:28

Ну правых разворотов у нас нету в городе

Cosmos · 23.11.2010, 21:46

Добрый день!
была та же фигня после ремонта рулевой,мастера полезли в салон,что-то крутили в районе педалей-проблема ушла.что и как не знаю но советую там полазить...

Lexa · 23.11.2010, 22:06

плохо затянут болт 13 был?

Tom · 23.11.2010, 22:40

Принимаются советы по кузову.

Lexa · 23.11.2010, 22:49

Цитата:

Сообщение от Tom

Принимаются советы по кузову.

продавай ее, если это кузов начал расползаться. без вариантов

гаврюха · 23.11.2010, 23:51

Цитата:

Сообщение от Tom

Принимаются советы по кузову.

Рассуждения таковы: деталь плохо закреплённая (на шлицах руль, на шлицах рулевой вал и т.п) будет иметь возможность менять положение руля как влево так и враво. Логично? Деталь кузова, имеющая повреждения, может неким образом иметь ход только в одну(в данном случае - влево) сторону. Да и то об этом можно говорить с большой натяжкой. Как известно, при правильных углах развала-расхождения руль стоит как раз нормально - спицами вниз. Изменение какой-то величины приводит к изменению положения руля. Поэтому надо рассмотреть и эту, пусть и гипотетическую версию. При движениях рулём на месте колёса проворачиваются вокруг воображаемой вертикальной оси. Особых нагрузок нет, поэтому и изменений нет. При движении в левом повороте на них воздействует ещё и определённая сила бокового сопротивления, кроме других сил. Вот эта сила и может что-то изменить в развале-расхождении. На что оказывается влияние - на стойки, на стаканы, на болты регулировок - неизвестно. Просто имею версию изменения регулировок. Понимаю, возможно, некую абсурдность версии, но всё же. Как проверить? Конечно же, заезжать каждый раз на СТО лишь для проверки, значит порадовать СТОшников. Попробуй элементарное. ПромЕряй по отвесам углы развала ДО и ПОСЛЕ. При помощи лазерной указки проверь возможные изменения по расхождению ДО и ПОСЛЕ. По результатам этих, хоть и приблизительных, проверок сделай выводы.

**Buzyan** · 23.11.2010, 23:57

А руль ни в чем не виноват? Сигнал сымали смотрели?

Tom · 24.11.2010, 00:17

Про лазерную указку подробнее пожалуйста!

гаврюха · 24.11.2010, 01:22

Цитата:

Сообщение от Tom

Про лазерную указку подробнее пожалуйста!

Никаких хитростей. Лазерные указки продаются спошь и рядом в электротоварах и стоят немного и имеют набор насадок разного диаметра отверстия под луч. Способ применения для проверки расхождения. Ровная площадка. Снимаем колпаки. Рулем поворачиваем любое из передних колес так, чтобы выполнилось условие: если присесть перед машиной возле фары и посветить горизонтально лазерной указкой, то на высоте оси колес лучик указки должен "цеплять" три точки - переднюю боковину переднего колеса, заднюю боковину его же, и переднюю боковину заднего колеса. В этом положении руля переходим к другому борту, лучик, цепляющий переднюю и заднюю боковины переднего колеса должен попадать на протектор заднего в 10-15 миллиметрах от внешнего края протектора (не боковины!). Это при правильном расхождении.

**кук** · 24.11.2010, 08:43

Это только при расхождении,при нулевой установке,что тоже допустимо,лучи должны быть параллельны плоскостям задних колес но не касаться-колеи то разные,и спереди-больше.
ПыСы- можно и без лазаря моисеевича-обычная рыбацкая резинка с двумя крючками на концах-цепляем за заднее,протягиваем до переднего,обводимпо второму и тянем резинку до второго заднего.Выравниваем все по центрам ступиц и смотрим с учетом той же колеи.

Tom · 24.11.2010, 10:28

думаю с резинкой одному проще справиться. Проблема в том, что оно ж на место становиться часто! А при заезде во двор гаража стабильно на место, т.к. там несколько правых почти разворотов.
Я заезжал к развальщику, у которого делаю всегда. У него старые лазерные стенды, но делает нормально и не дорого. так вот когда он поднял машину, чтоб зеркала настроить, оно видно вернулось на место. И руль стал уже ровно.

I-II-OB · 24.11.2010, 19:46

Смотри место соединения верхнего и нижнего валов рулевого механизма (втулки муфты, там их 3 штуки), шлицы на вал-шестерне рулевой рейки и руля,т.к. твоя проблема врядли связана с кузовом, потому что ты сам написал. Руль стоит крива, а машина едет прямо, значит у тебя все только в рейке, а там других проблемных мест нету. Врядли у тебя разбились подшипники редуктора рулевой рейки и износилась вал-шестерня или зубья на самой рейке и оно закусывает незначительно.

Tom · 24.11.2010, 21:05

Напоминаю еще раз. Интересуют мнения только по кузову. Еще раз говорю, по ходовой было заменено:
Рулевые наконечники и сайленты, опоры, все внутренности рейки, стойки (вставки). Правый рычаг. Обе шаровые.

Вчера вечером ослабил распорку между стаканами. Она стоит уже несколько лет. Была установлена с небольшим распиранием. Сейчас я ее полностью ослабил. Сегодня катался целый день, проблема ни разу не проявилась.
Где копать???

22.11.2010, 21:29	#1
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	После разворота влево руль меняет положение едем прямо по ровной улице. Руль стоит четко посередине. Делаем левый разворот (!!!), выходим на прямую, но руль стоит уже чуть повернутым влево. При этом машинину никуда не ведет. По ощущениям все ок. Если сделать разворот вправо, то руль возвращается на место. Если не сделать, то можно так несколько дней ездить, и он будет чуть влево повернут. Если делать не разворот а плавный поворот или разворот но очень медленно, то руль возвращается в ноль. При развороте вправо такой проблемы не наблюдается. Эта проблема еще с весны. Я грешил на ходовую. Но позавчера была заменена последняя деталь. Теперь стоят новые наконечники, сайленты рулевой, перебрана рейка, новые опоры. Заменен правый рычаг и краб. Стоит новая резина. Но проблема не ушла и угол, на который руль не возвращается на место, не изменился. Остается только кузов. Визуально все ок. Трещин нет нигде, стаканы на месте. Не знаю, куда смотреть еще. По логике, про левом развороте нагрузка на колеса идет так, что стойки тоже стремяться уйти влево. Если так, то при выходе из поворота, руль бы оставался повернутым вправо?! Подскажите, где копать!

23.11.2010, 18:25	#2
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	А как твой руль на шлицах сидит? __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

23.11.2010, 18:37	#3
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 35мм	Вы с такими вещами не шутите. А то в один момент нужно будет сильно крутнуть, а руль в руках останеться. Или машина прямо будет ехать. Проверяй посадку руля на шлицах, затяжку гайки, а может, сами шлицы слизались... __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

23.11.2010, 19:08	#4
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	Если руль типа "кооперативный Момо" то вполне может шлицевая втулка в самом руле проворачиваться __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

23.11.2010, 20:34	#6
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 35мм	Ну тогда разве что крепления рулевого гуляют, если кузов настолько проблемный __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

23.11.2010, 19:59	#5
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	Ув.коллеги! Прежде чем задать такой вопрос, я перепроверил все самое элементарное! Никаких МОМО! Все шлицевые соединения в норме! Машина с очень большим пробегом. 250 тыс. В этом году стали появляться трещины на кузове и отслоения сварки. В разных местах. Об одной из трещин я тут создал тему даже. Но я нашел место отслоения и устранил. Пришлось снимать дверь, чтоб добраться туда. Думаю тут причина та же. Визуально я пока нашел только отслоение сварки в каком то усилителе (не знаю, как это правильно назвать) слева в том месте, где заканчивается порог с низу. Но врядли он имеет отношение к этому.

23.11.2010, 20:40	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Володя,но там 4 болта М10 на пятачке в 300 см.кв!!! Предположить,что весь щит гуляет? Не могу.

23.11.2010, 20:49	#8
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 35мм	Васильевич, я понимаю, что 4 болта, но что еще тогда? Вал-рейка? __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

23.11.2010, 20:51	#9
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	Весь щит врядли. Завтра сфоткаю лонжероны. Там в самом низу есть подозрительные трещины в герметике. Хотя руками ничего не шевелится. Например, чтоб сделать такое смещение руля рулевой тягой, регулировочный болт нужно повернуть всего на 1/4 оборота. Т.е. меньше 1 мм. изменить длину тяги. Соответственно, кузов гулять может совсем чуть чуть, чтоб давать такие отклонения руля! Но это не шлицы 100% Еще раз обращаю внимание, что такое происходит только при развороте влево! И зависит от скорости! Т.е. если руль резко на асфальте покрутить на месте, смещения не произойдет! Стало быть оно происходит под действием какой то силы в повороте! Последний раз редактировалось Tom; 23.11.2010 в 20:54.

23.11.2010, 20:55	#10
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А нечего по бля...шастать влево!!! Судя по бороде-не шашнадцать лет!

23.11.2010, 21:16	#11
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 35мм	Если бы по бля..., то тогда бы чего-то другое смещалось бы... __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

23.11.2010, 21:24	#12
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Так мы жеж не видим!!!

23.11.2010, 21:28	#13
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	Ну правых разворотов у нас нету в городе

23.11.2010, 21:46	#14
Cosmos Очень давно не заходил Адрес: г.Харьков Возраст: 42 Сообщений: 84 Машина: Hyundai Accent 1.5 Длина: 1040мкм Диаметр: 0мм	Добрый день! была та же фигня после ремонта рулевой,мастера полезли в салон,что-то крутили в районе педалей-проблема ушла.что и как не знаю но советую там полазить...

23.11.2010, 22:06	#15
Lexa ТавроСтрелок ♂ Адрес: файне місто Одеса Возраст: 47 Сообщений: 21,640 Машина: ЗАЗеГ Длина: 458090мкм Диаметр: 64мм	плохо затянут болт 13 был?

23.11.2010, 22:40	#16
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	Принимаются советы по кузову.

23.11.2010, 23:57	#19
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,602 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 36мм	А руль ни в чем не виноват? Сигнал сымали смотрели?

24.11.2010, 00:17	#20
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	Про лазерную указку подробнее пожалуйста!

24.11.2010, 08:43	#22
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Это только при расхождении,при нулевой установке,что тоже допустимо,лучи должны быть параллельны плоскостям задних колес но не касаться-колеи то разные,и спереди-больше. ПыСы- можно и без лазаря моисеевича-обычная рыбацкая резинка с двумя крючками на концах-цепляем за заднее,протягиваем до переднего,обводимпо второму и тянем резинку до второго заднего.Выравниваем все по центрам ступиц и смотрим с учетом той же колеи. Последний раз редактировалось кук; 24.11.2010 в 08:45.

24.11.2010, 10:28	#23
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	думаю с резинкой одному проще справиться. Проблема в том, что оно ж на место становиться часто! А при заезде во двор гаража стабильно на место, т.к. там несколько правых почти разворотов. Я заезжал к развальщику, у которого делаю всегда. У него старые лазерные стенды, но делает нормально и не дорого. так вот когда он поднял машину, чтоб зеркала настроить, оно видно вернулось на место. И руль стал уже ровно.

24.11.2010, 19:46	#24
I-II-OB ♂ Адрес: Минск Сообщений: 1,545 Машина: ZAZ-DAEWOO 1105 Длина: 3500мкм Диаметр: 28мм	Смотри место соединения верхнего и нижнего валов рулевого механизма (втулки муфты, там их 3 штуки), шлицы на вал-шестерне рулевой рейки и руля,т.к. твоя проблема врядли связана с кузовом, потому что ты сам написал. Руль стоит крива, а машина едет прямо, значит у тебя все только в рейке, а там других проблемных мест нету. Врядли у тебя разбились подшипники редуктора рулевой рейки и износилась вал-шестерня или зубья на самой рейке и оно закусывает незначительно. __________________ Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i. Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).

24.11.2010, 21:05	#25
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	Напоминаю еще раз. Интересуют мнения только по кузову. Еще раз говорю, по ходовой было заменено: Рулевые наконечники и сайленты, опоры, все внутренности рейки, стойки (вставки). Правый рычаг. Обе шаровые. Вчера вечером ослабил распорку между стаканами. Она стоит уже несколько лет. Была установлена с небольшим распиранием. Сейчас я ее полностью ослабил. Сегодня катался целый день, проблема ни разу не проявилась. Где копать???