Отопление кондиционерами, реально ли?

[Yurasvs]

У нас в офисе полная катастрофа. Весной владелец помещения (который сейчас живет в Германии) по каким-то непонятным причинам (то ли на поверке счетчика хотел сэкономить, то ли еще что-то, я не особо в курсе) отключился от газоснабжения на лето. Сейчас, когда пришел отопительный сезон, газовщики прислали техника, тот сказал, что котел стоит неправильно, труба выведена не так, поскольку на въезде во двор теперь стоят ворота, нужно тянуть газовую трубу до ворот и обратно, чтобы контролер имел возможность перекрыть газ, не заходя во двор. Хотя эта система в таком виде работала уже лет 15 и всех все устраивало. Сказали, что нужно делать новый проект с учетом всех требований, в итоге это все выливается в 80(восемьдесят) тыс.грн. Владелец сказал, что это очень дорого и надо искать альтернативные варианты.
Пока топимся кондиционерами, но они работоспособны до -10 где-то. Если заменить их на более морозостойкие (или оснастить "зимними пакетами"), возможно ли пользоваться до -20 (хоть и с потерей КПД конечно)? При более низких температурах (а это неделя-две в году от силы) можно помогать бедным кондеям тепловентиляторами и масляными батареями (электропроводка у нас мощная). Рассматриваем конечно вариант переехать в другой офис, но тут давние отношения с владельцем, цена аренды привлекательна очень. Как еще можно решить проблему отопления с минимальными затратами?

[кук]

Сложный вопрос. Особенно если владелец стоит в стороне. Формально, до выходной накидной гайки счетчика все добро есть собственность хххгаза, они за свои все должны делать. На то и есть доля в цене газа. " года назад у нас все село перетрясли, все торчащие ранее пипки на стояках заглушили намертво сваркой, поменяли все краны но новые, неразборные, где надо- сами выносили их за границу участка, есть у них такая манечЬка. А тут- х/з, проект хоть и старый, наверняка есть, не может не быть, остается только добиваться законным путем, если будет кому. Если я сподобился 10 лет назад за проект и работы по подключению отвалить 8 тыс+счетчик, то 80 т.к. сейчас не так и много. Ну разве что владельца жаба давит с такими тарифами, но аренда же тоже не копеечная.

[SergS]

Yurasvs, понаставьте для обогрева электрических панелей с терморегуляторами и будет тепло. Каждая панель "жрет" от от 200 до 700 Вт и не нужен кондишн...
ИМХО типа таких http://termoplaza.in.ua/
З.Ы. ни разу не реклама-дома стоит и используется в межсезонье, пока не вкл. центральное отопление.

[ivg]

Кондиционер - это до нуля градусов.
80 тыс грн - это не большие деньги

[Yurasvs]

Сообщение от SergS

Yurasvs, понаставьте для обогрева электрических панелей с терморегуляторами и будет тепло. Каждая панель "жрет" от от 200 до 700 Вт и не нужен кондишн...
ИМХО типа таких http://termoplaza.in.ua/
З.Ы. ни разу не реклама-дома стоит и используется в межсезонье, пока не вкл. центральное отопление.

Получать тепло из электричества научились еще Джоуль с Ленцем, если не ошибаюсь. Весь вопрос в КПД этого процесса, у кондея КПД выше минимум в 2 раза, чем у любого простого электронагревательного прибора.

[Kvarz]

Ну почему, есть модели, которые и при -25 работают.

Неэкономные правда - жуть. Там тены по киловатту на конденсоре и компрессоре.

Действительно, проще уже обычными жопогрейками.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

Получать тепло из электричества научились еще Джоуль с Ленцем, если не ошибаюсь. Весь вопрос в КПД этого процесса, у кондея КПД выше минимум в 2 раза, чем у любого простого электронагревательного прибора.

Ага, попробуйте заставить конденсор отдавать энергию окружающей среде.
И компрессор заставьте работать с холодного старта. Когда в нем масло застывшее.

Если заставите, кпд будет выше чем у жопогреек.

[Yurasvs]

У меня шеф уже несколько лет топит загородный дом кондеями почти круглогодично. Газ включает только в сильные морозы. Шо не так? Некоторые производители допускают работу кондеев на обогрев до -22 градусов наружной температуры.
З.Ы. Я тут прикинул, что при нынешних ценах отопление газом и электричеством (не кондеями) будет обходиться примерно одинаково по цене. Посему смысла подключать газ особо то и нету. Или ошибся где-то?
З.Ы.2 В Днепре сейчас зимы никакие, 80% времени слякоть и сырость, температуре не ниже -10, и только на неделю-две за сезон может стать холоднее.

[kkk]

Кондиционер будет греть, но с падением температуры на каждый выработанный киловатт тепла будет уходить больше киловатт-часов из розетки. При этом все равно эффективность будет выше, чем топить конвекторами. Но для серьезных отрицательных температур нужны адаптированные под это кондеи. Вот ут про это картинки красивые есть, например )) http://holodok.com.ua/conditioners/k...eplovoj-nasos/

Я по осени дачу грею кондеем и конвекторами, до первых минусов, проблем нету, когда приезжаю на выходные, пока дом не прогреется - они работают совместно, как только прогрелось - конвекторы почти не включаются, в основном кондей.

[Kvarz]

Теория теорией, а практика доказывает, что при температуре -5, и высокой влажности, какая у нас очень часто бывает, конденсор, который у нас при нагреве становится испарителем, банально обмерзает. Автоматика врубает тены и вся экономия уходит на смарку.
Это не говоря уже о -20. Там хоть и влажность ниже, но теплообмен стремится к нулю.

[kkk]

Вопрос же не в экономии, насколько я понимаю, а в приниципе в возможности хоть как-то получать тепло в помещении. И в самых фиговых условиях кондей будет не хуже конвектора, не принимая во внимание повышенный износ.

[кук]

Сообщение от Yurasvs

У меня шеф уже несколько лет топит загородный дом кондеями почти круглогодично. Газ включает только в сильные морозы. Шо не так? Некоторые производители допускают работу кондеев на обогрев до -22 градусов наружной температуры.
З.Ы. Я тут прикинул, что при нынешних ценах отопление газом и электричеством (не кондеями) будет обходиться примерно одинаково по цене. Посему смысла подключать газ особо то и нету. Или ошибся где-то?
З.Ы.2 В Днепре сейчас зимы никакие, 80% времени слякоть и сырость, температуре не ниже -10, и только на неделю-две за сезон может стать холоднее.

Где-то было, что куб газа равен 10 кВт*ч электрики, если так, то прикинуть несложно расходы.
К тому же- а сеть выдержит такие нагрузки?

[soladko]

не 10, а скорее всего 9.5. с учетом кпд котла 8 киловатт. Вот отсуюда и плясать. Тесть газ выгоднее.

[Kvarz]

Сообщение от kkk

Вопрос же не в экономии, насколько я понимаю, а в приниципе в возможности хоть как-то получать тепло в помещении. И в самых фиговых условиях кондей будет не хуже конвектора, не принимая во внимание повышенный износ.

Я именно это в первом посте и указал.

Плюс от кондера в этом случае, в том, что эффективная система переколбашивания воздуха в помещении, позволяет быстрее получить приемлемый микроклимат.

А вот насчет экономичности, все опасения были описаны мной выше. В конечном случае, все будет зависеть от множества факторов.

[кук]

Сообщение от soladko

не 10, а скорее всего 9.5. с учетом кпд котла 8 киловатт. Вот отсуюда и плясать. Тесть газ выгоднее.

Ну я же не проФФесор-теплотехник, я примерно написал. Могут же люди спокойно считать Пи=4?

[soladko]

Пи может достигать 4 только в военное время, а у нас АТО.

[кук]

А у них, в штате Висконсин, АТО всегда.

[Yurasvs]

Я тоже считал, что куб газа эквивалентен где-то 8 кВт*часам. Офисные тарифы на электричество выше домашних, и получается, что стоимость киловатта тепла на выходе очень близка что в электрическом, что в газовом варианте. Электросеть позволяет, трансформаторная будка во дворе, от нее проложен кабель люминиевый 4х10 квадратов где-то, входной автомат 3х63Ампера трехфазный, счетчик трехфазный тоже. Маленький заводик можно запитать.

[soladko]

2.4*8 с каких пор больше 6.8?

[Yurasvs]

Узнаю завтра точно в бухгалтерии расценки, отпишусь.

[кук]

Сообщение от Yurasvs

Я тоже считал, что куб газа эквивалентен где-то 8 кВт*часам. Офисные тарифы на электричество выше домашних, и получается, что стоимость киловатта тепла на выходе очень близка что в электрическом, что в газовом варианте. Электросеть позволяет, трансформаторная будка во дворе, от нее проложен кабель люминиевый 4х10 квадратов где-то, входной автомат 3х63Ампера трехфазный, счетчик трехфазный тоже. Маленький заводик можно запитать.

Юра, офисные тарифы на все выше- и на газ и на электрику, и на воду. А 10 квадратов люмени всего 42 ампера.

[soladko]

подождите. Разве на газ для юрлиц не такой же тариф?

[Yurasvs]

Завтра узнаю точно. Потерпите.

[кук]

Сообщение от soladko

подождите. Разве на газ для юрлиц не такой же тариф?

Юрлица разные бывают.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Теория теорией, а практика доказывает, что при температуре -5, и высокой влажности, какая у нас очень часто бывает, конденсор, который у нас при нагреве становится испарителем, банально обмерзает. Автоматика врубает тены и вся экономия уходит на смарку.

Да.
У обычных бытовых кондиционеров СОР
(именно СОР, а не кпд - это только у Кварца кпд бывает больше 100%)
при такой температуре провалится почти до единицы вместо заявленных производителем 3+ (а в рекламе и всех четырех).
Это все потому, что они спроектированы для работы совсем в других диапазонах температур.
Но есть тепловые насосы воздух-воздух, которые изначально оптимизируются не под охлаждение, а под отопление помещения.
И -20 это не фантастика.
Но, судя потому, что хозяин зажлобился по поводу газа,
то он на это оборудование зажлобится тем более.
Так что выход только один - БЕЗЫСХОДNОСТЬ.