ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Тюнинг

Тюнинг Улучшение потребительских свойств автомобиля

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.06.2008, 01:33   #1
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ну вот и всё...

Сегодня стал нелегальным ещё один автомобиль. Теперь уж точно до первого гаишнега. Обьём и суть переделок несовместимы с ПДД и непозволяют выезжать на дороги общего пользования, про ТО можно забыть. Малолитражка перешла в разряд экстримальных транспортных средств,словно вышла на бой без доспехов. Лишь рубаха, цвета крови, прикрывает звенящие струны стальных мышц, готовых к решительному броску в сторону горизонта. Опьянённая собственной дерзостью и наглостью самого своего существования, она предвкушает свой триумф над секундами. Над временем, что хотело превратить её в пыль там, - среди многоэтажек и сотен таких же, ставших ненужными машин...
Она до сих пор помнит тот миг, когда закончились 4 года мха и забвения. И тот голос, что задал ей Самый важный вопрос: Жить хочешь?
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 00:14   #2
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Если автомобиль от Таврии имеет только документы, то разрешит ли мне общество и всемогущий Омар называть Это по прежнему Таврией и рассказать об этом в эфире Таврического сайта?
Кста, я как-то выкладывал здесь её фотки годичной и чтрёх годичной давности, нельзя ли мне их восстановить?
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 02:18   #3
Даня
 
Даня
 
Адрес: Киев Виноградарь
Сообщений: 1,175
Длина: 1990мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Так ты нормально пиши и описывай,а не фигню всякую,супер тачко,всех парвёт,тра-та-та...
...да,я помню,у неё ещё фары на капоте были...
__________________
клуб тавросисек на капоте
Даня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 00:19   #4
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от Даня
Так ты нормально пиши и описывай,а не фигню всякую,супер тачко,всех парвёт,тра-та-та...
...да,я помню,у неё ещё фары на капоте были...
Это был вечер тяжёлого дня,
В состоянии лёгкого аффекта и т.п.
В общем слушай, я понемногу буду рассказывать и отвечать на интересующие вопросы, но...
Фары это святое! Ты их не троогай.
Я решил сразу столько вопросов изученых мною в форуме неоднократно,и решение это оспорить нереально! =) Есть несколько роликов о прохватах по городу и там съёмка сквозь люстру 8) Удобная вешь, всем рекомендую, кого внешний вид не пугает.
Фотки первые и последние это наверное приз ваще.
Ладно, краткое вступление сегодня и немного фоток того что осталось.

Жина не тряси машину, мне писать не удобно!

Мне 4 года назад, в период пропавших колёс, предложили забрать из двора машину. Я не знал в автомире ничего именно про Таврии. Кроме того, что у неё тоже 4 колеса и моему деду когда-то давно она понравилась больше чем Фиеста. Дед был спецом на карбюраторном заводе, ...
Ну в общем я согласился когда мне сказали, что там восьмой мотор. Зачит Тюнинг маст хэв, кэн би, анд гоу он.
До неё у меня было много а\м, но они при первой встрече все заводились, в отличии от Этой. Я Проковырялся 2 часа, спросил её в последний раз, чё-то пошукал под торпедо и ... Вдруг понял что домой поеду на машине, счастливым =) После этого начались те отношения, которые нельзя бросить. Хотя моментов в которые хотелось это сделать было безумно много...
Машину я полюбил, полюбил то как она едет в городе, как она использует каждую доступную лошадиную силу, как к ней относятся в потоке...
Тюнинг начался с тормозов.
Передние 14 вентилируемые ВаЗ позволяли останавливаться "на передних колёсах", новая передняя подвеска позволяла чувствовать качество асфальта и в то же время лазать по поребрикам нереальной высоты. Я получил то что было необходимо - СтритКар в полный рост. Потом были пятиступка, стеклоподъёмники и прочее. Этот кайф длился 3 года, без аварий, штафстоянок и прочих останавливающих факторов. Мотор 1.3, доставшийся мне с машиной, и выигравший множество уличных гонок умер через 80 тыс.км - полопались перегородки между кольцами.
Заменили на 1.5 - стало лучше.
Но потом устал кузов.
Я пытался его подваривать, усиливать и даже беречь...
Но был предел - однажды я увидел
что при разгоне люстра поднимается на пяток сантиметров вверх, а при Торможении опускается на десять. Я её припарковал и купил Гольф2, для передвижений по городу. Не моя Таврия, конечно, но дешевле - это факт.
Начался ребилд автомобиля ЗАЗ- 1122. Машина переведена в класс корчей, АЙСа и т.п., в общем всего того, что не имеет права передвигаться по улицам Моего города. Я сварил 2 подрамника под восьмые подвески и моторы, всё вместе - со столбами, креплениями рулевой рейки, распорками и т.д.
Кузов, как несущий элемент, исключается в принципе... В доказательство представляю фото.
Изображения
Тип файла: jpg dc080627001_123.jpg (369.3 Кб, 17 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 03:21   #5
palm
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

ээээ собственнго..нифига не понял....а что на фотках????отрезанная морда???
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 15:50   #6
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от palm
ээээ собственнго..нифига не понял....а что на фотках????отрезанная морда???
Да, отрезали.
Все лонжероны полопались от усталости и восстанавливать это -
абсолютно бессмысленно.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:32   #7
GSX
 
Адрес: М.О. Zhukovsky
Сообщений: 423
Машина: kisa
Длина: 2290мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от iGrok
Сегодня стал нелегальным ещё один автомобиль. Теперь уж точно до первого гаишнега. Обьём и суть переделок несовместимы с ПДД и непозволяют выезжать на дороги общего пользования, про ТО можно забыть.
про ТО уже все даааано забыли, давай список доработак,фотки,а то кроме воды,выраженной "литиратурно повестовательным" стилем, ничего...
GSX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 22:13   #8
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,800
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 45мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Ну вот и всё...

Подмоторную раму всё же надо к кузову крепить. Не будет же мотор висеть в воздухе
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 00:14   #9
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от Storag
Подмоторную раму всё же надо к кузову крепить. Не будет же мотор висеть в воздухе
Конечно, но один всех нас мучает вопрос? What is the question, Neo?
Что есть Таврийский кузов?

А если это вообще 94 года?
На чём там ездить? Правильно, на Таврии.
Сегодня у меня осталась только листва и лишь она сохраняет любимый образ.
Вырезали весь пол по пороги, с усилителями, от задка, до моторного щита.
Моторный щит по "ватерлинию" и штатные места под рычаги ушли "металлистам".
В любом случае никакой нагрузки, всё это хозяйство, нести не могло и должно было.
Внутри кузова сварена пространственная трубчатая рама
с интегрированными точками крепления подвески и рулевого управления, элементами каркаса безопасности и креплениями навесного оборудования.
Вобщем кузов можно было бы снять не потеряв способности к передвижению, хотя выглядело бы голо.
Толщина стенок профилей (2,5 мм), и площади поперечного сечения (от 7 до 18 кв.см), выбирались исходя из предполагаемой нагруженности участка рамы и количества сопряжённых рёбер.
Конечно, всё это можно назвать разными с словами и в т.ч. "На глазок", но я делал руководствуясь инстинктом самосохранения и ни разу не отказал внутреннему голосу, если он просил добавить. Иногда внутренний голос подходил и обзывался, ругая мои кривые руки.
Чертежи и расчёты засекречены до окончания проекта.
Впрочем, они на чувашском и врядли могут кому-нибудь пригодится.
Кстати чуваши - обалденный народ!
Решают такие штуки, что я иногда просто не верю.
Также попробую фотки потыкать, но впрошлый раз как-то неудачно было, на мобиле редактора никак поставить =) Виндовс жеж не джин.

Есть ряд вопросов, прошу обсудить
С уменьшением дверей есть смысл заморачиваться или это нелепо выглядит?
Выхлоп может быть компактным и размещаться непосредственно вблизи мотора? Какие есть решения?
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 00:42   #10
Werwulf
 
Werwulf
 
Адрес: Херсон
Возраст: 38
Сообщений: 2,083
Машина: Таврия
Длина: 3330мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Werwulf с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Ну вот и всё...

У меня тоже 94-го и машина по кузову практически идеально. Крылья и пороги конечно менял, всё остальное поварено (кроме багажника - и не сказали же сцуки что ничего не делали)
Werwulf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 12:39   #11
ДвуТавр
 
Адрес: Родина Таврий и Славут
Сообщений: 219
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Чертежи и расчёты засекречены до окончания проекта.
Впрочем, они на чувашском и врядли могут кому-нибудь пригодится.
А у меня есть переводчик.
ДвуТавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 15:34   #12
Pravoved
 
Адрес: Brovary
Возраст: 47
Сообщений: 228
Машина: Slavuta 1.2Li
Длина: 1060мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Pravoved с помощью ICQ Отправить сообщение для Pravoved с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Ну вот и всё...

Чувак, тексту много...хвотки давай...
Pravoved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 01:31   #13
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от Pravoved
Чувак, тексту много...хвотки давай...
Криворукий я индеец! Фотки похоже не получились...
Да и больше 10 фоток не разместить...
О, Великий Омар, позволь мне отредактировать название темы!
Изображения
Тип файла: jpg ss002_153.jpg (67.3 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg ss00101_214.jpg (72.0 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg ss009_587.jpg (19.2 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg ss008_116.jpg (79.2 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg ss007_174.jpg (20.6 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg ss006_942.jpg (23.1 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg ss005_205.jpg (27.6 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg ss004_645.jpg (3.7 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg ss003_209.jpg (4.9 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg ss001_177.jpg (101.8 Кб, 6 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 09:28   #14
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от iGrok
Цитата:
Сообщение от Pravoved
Чувак, тексту много...хвотки давай...
Криворукий я индеец! Фотки похоже не получились...
Да и больше 10 фоток не разместить...
О, Великий Омар, позволь мне отредактировать название темы!
Опана...Зачот!...Сразу видно, тебе,видать, в северную столицу через финляндию НАСТОЯЩИЙ тавроПЛАН шлют......Как истинному тавроиндейцу!!!!! :-)

Автор, продалжай постится и делаться!!!
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 13:42   #15
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Про план понял =)Но это не так.
По поводу продолжения, так у меня другого выбора нет. Только Идти до конца.
Какой это будет конец загадывать не имеет смысла, только когда поедет...
Интересен сам процесс, тем более, что всё делается гораздо быстрее, чем ожидалось.
Конечно, всё зависит от свободного времени и физической усталости. Посему ни сроки, ни итоговые затраты даже не считаются. А есть ли в этом смысл, коли уж я готовился 2 года...
Ладно, всё делаю, всё фотографирую, буду советоваться.
Найдите, пжлста старую фотку гоночной таврии с надпись ESTONIA на порогах... а?
П.С. Спасибо этому сайту, форуму и всей Незалежной.
Изображения
Тип файла: jpg ss20_575.jpg (48.3 Кб, 6 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 13:46   #16
Илья Лавр
 
Адрес: Волгоград мама, Саратов папа, Владимир брат а Москва сестра родная
Сообщений: 1,580
Длина: 1880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от iGrok
Про план понял =)Но это не так.
По поводу продолжения, так у меня другого выбора нет. Только Идти до конца.
Какой это будет конец загадывать не имеет смысла, только когда поедет...
Интересен сам процесс, тем более, что всё делается гораздо быстрее, чем ожидалось.
Конечно, всё зависит от свободного времени и физической усталости. Посему ни сроки, ни итоговые затраты даже не считаются. А есть ли в этом смысл, коли уж я готовился 2 года...
Ладно, всё делаю, всё фотографирую, буду советоваться.
Найдите, пжлста старую фотку гоночной таврии с надпись ESTONIA на порогах... а?
П.С. Спасибо этому сайту, форуму и всей Незалежной.
вот эту???
Изображения
Тип файла: jpg 2_175_157.jpg (28.6 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 1_2__126.jpg (45.1 Кб, 5 просмотров)
__________________
Даёшь каждой Тавре по турбине
Можете высказать все лично...474-951-780
Илья Лавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 14:45   #17
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

все что про нее знаю- ТАЗ двигло от классики, расположен за заднем сидением....

Почему от классики а не от 2108? Да в то время VFTS научились 160 сил снимать с классики, вот и пихали его везде :-)
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 14:49   #18
Шкряб
 
Шкряб
 
Адрес: Pakistan
Сообщений: 1,932
Длина: 1150мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для Шкряб с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Почему каркас не трубчастый ?
__________________
Одна работа без забавы - от нее тупеешь, право!
Шкряб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 15:25   #19
Илья Лавр
 
Адрес: Волгоград мама, Саратов папа, Владимир брат а Москва сестра родная
Сообщений: 1,580
Длина: 1880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov
Да в то время VFTS научились 160 сил снимать с классики, вот и пихали его везде :-)
Наш Дед не исключение...
__________________
Даёшь каждой Тавре по турбине
Можете высказать все лично...474-951-780
Илья Лавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 19:35   #20
OMAR
Проходил мимо
 
Адрес: Житомир моб. 096-125-96-8Ч
Сообщений: 2,048
Длина: 1240мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для OMAR с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему каркас не трубчастый ?
1. профиль выдерживает нагрузку кручения и згинания побольше чем труба
2. к профилю легче варить метал (из-за того что он имеет прямую форму)
OMAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 19:36   #21
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Ой, Илья, спасибо! Так порадовал!
Мне сказали, что тогда было нормальное сочитание - классический мотор и запоровская коробка... В ней точно так было, или это предположение? Очень нужна информация. Я не собираюсь делать реплику этого автомобиля, но это икона.

Ту Шкряб. Как это не трубчатый?
Это ты правда думаешь, что профиля полнотелые? или ты про круглое сечение?

Сегодня рисовали задние тормоза с раздельным гидравлическим ручником на каждое колесо. Суть затеи в том, чтобы на дуге, блокируя внутреннее колесо, передавать весь момент задней оси на наружнее, нагруженное колесо. Блокировку ставить нехочецца...
Изображения
Тип файла: jpg 2538_1215189370.jpg_149.jpg (81.8 Кб, 10 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 22:23   #22
Илья Лавр
 
Адрес: Волгоград мама, Саратов папа, Владимир брат а Москва сестра родная
Сообщений: 1,580
Длина: 1880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от OMAR
Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему каркас не трубчастый ?
1. профиль выдерживает нагрузку кручения и згинания побольше чем труба
2. к профилю легче варить метал (из-за того что он имеет прямую форму)
Омар...ты снова не прав...точнее прав...но не во всем...

если взять трубу на 40 и квадрат на 40 - то да квадрат будет прочнее...но вот незадача...труба то легче будет...!!!!

а если взять периметр 160мм - это труба на Ф50 и квадрат по 40мм, при толщине стенки напрмер в 1 мм...то думаю не надо никому доказывать что трубочку сложнее согнуть...
так это было ПЕРВОЕ...

А вот ВТОРОЕ

все напряжения концентрируются на гранях !!!!! у трубы их нет...вот и думаем...
__________________
Даёшь каждой Тавре по турбине
Можете высказать все лично...474-951-780
Илья Лавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 23:10   #23
iGrok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Чё?

Давайте все поверим что трубы круглого сечения лучше прямоугольных профилей по множеству параметров, это физика.
Но есть и другие науки, которые не менее значимы чем физика.
1) Экономика
2) Эргономика
3) Эстетика
4) ....
Есть более значимые факторы, чем "Это же круче".
Мне нужна минимальная масса, максимальная прочность в определённых направлениях(а не везде), адекватная стоимость и доступность 7 дней в неделю, в любых количествах и в наличие.
Я надеюсь никто не усомниться в правильности моего выбора по поводу труб, поскольку никто не решал подобный набор задач, и собсна хер знает чё он круглых труб не нашёл...
По поводу лёгкости, считаю вопрос бессмысленным. разница может быть не более 50 кг, и ещё не понятно, что получиться легче.
Кстати рама с остатками кузова весит от 250 до 300 кг. Мы её носили, а за один край её вообще 1 человек поднимает. Да там ещё много не хватает но приблизительный стартовый вес 800 - 850 килограмов. Есть предположения о возможной удельной мощности?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 08:37   #24
OMAR
Проходил мимо
 
Адрес: Житомир моб. 096-125-96-8Ч
Сообщений: 2,048
Длина: 1240мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для OMAR с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от Илья Лавр
Цитата:
Сообщение от OMAR
Цитата:
Сообщение от Шкряб
Почему каркас не трубчастый ?
1. профиль выдерживает нагрузку кручения и згинания побольше чем труба
2. к профилю легче варить метал (из-за того что он имеет прямую форму)
Омар...ты снова не прав...точнее прав...но не во всем...

если взять трубу на 40 и квадрат на 40 - то да квадрат будет прочнее...но вот незадача...труба то легче будет...!!!!

а если взять периметр 160мм - это труба на Ф50 и квадрат по 40мм, при толщине стенки напрмер в 1 мм...то думаю не надо никому доказывать что трубочку сложнее согнуть...
так это было ПЕРВОЕ...

А вот ВТОРОЕ

все напряжения концентрируются на гранях !!!!! у трубы их нет...вот и думаем...
ну то что профиль тяжелее это да, это факт
OMAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 14:28   #25
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 49мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ну вот и всё...

Цитата:
Сообщение от iGrok
Ой, Илья, спасибо! Так порадовал!
Мне сказали, что тогда было нормальное сочитание - классический мотор и запоровская коробка...
Не лавр, но отвечу.... :-)
Что ИМЕННО стояло в этой ВФТС таврии-не знаю..
Но то что в то время 2101+запор коробка=классика жанра, это факт...
Именно ТАКУЮ комбинацию я натыкался ПОСТОЯННО когда читал подшивки старых "моделистов..." и прочих совковых журналов о самоделках.... Объяснений два этому факту
1. (ИМХО-наиболее значимое) В то время самодельные тачки (я не про спортивные, а просто о самодельных), люди делали такие,чтобы небыли похожи на заводские, т.е. копье+москвич....Все ляпали что то подобное по дизайну "гранд туризмо", все хотели передний привод....Соостветсвенно получить передний привод на запор коробке легче чем на ТАЗ коробке....
2.САМЫЕ легкодоступные и простые в ремонте в то время были ВАЗ 2101 и запорожец....Не москвич, потому что ВАЗ просто поразил всех своим "импортным двигателем.."
3.Сделать 1.7 литра из ВАЗ 2101 умели уже и тогда, плюс к тому что Запор коробка БОЛЕЕ надежная и держит большие мощности тоже факт (я специально этот момент проверял, разговаривая у себя с ТавроЖоперСТОшником....Он сказал,что даже ЛуАЗ Это его любимый клиент, ремонтирует ему все, кроме коробки и раздатки :-) ).

Итого..Самодельщики любили ТАЗ+Жопер коробок, потому что передний привод, легко найти "на свалке", у жопера большой ресурс коробки....Насчет спорта-не знаю :-(
Ждем-с что скажет Лавр про спорт......И...может г-га Кука спросишь?...Он хоть и не любит тему тюнинга и ветку почти не посещает, но про конструкции всего и вся знает просто ДОФИГА......

:-)
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:17. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.