Штраф ГАИ. Как обжаловать?

Господа Тавроводы, нужна ваша помощь.

Вчера, 18.10.10 меня остановили ГАИшники и составили протокол о том, что я выезжая с ул. Красноармейской совершал поворот направо на Полтавский шлях на основной зеленый сигнал светофора, когда не горела дополнительная секция (поворот направо). Чем нарушил требования пункта 8.7.3 ПДД.

При этом на основном зеленом нет контурной стрелки информирующей о наличии дополнительной секции.

Подскажите какие должны быть мои дальнейшие действия? Как мне обжаловать постановление?

Прилагаю фото светофора.

[UzzzVer]

А может просто не нужно было нарушать?

[s600]

Сообщение от UzzzVer

А может просто не нужно было нарушать?

Это очень хорошо, когда у Вас 200% зрение и Вы напамять помните все стрелки,которые установлены по городу. Возле м.Масельского ситуация один в один. Контуров нет - стрелки есть. Может дорожным службам достаточно всего-лишь привести светофоры к нормам ГОСТов/ПДД/Конституции и тогда не будет таких проблем?

[UzzzVer]

Сообщение от s600

Это очень хорошо, когда у Вас 200% зрение

А у Вас нет? Тогда как Вам выдали водительское удостоверение? За сало?

[s600]

Сообщение от UzzzVer

А у Вас нет? Тогда как Вам выдали водительское удостоверение? За сало?

Тьфу-тьфу-тьфу, со зрением все о.к.,но зачем запоминать все стрелки? В такой ситуации может оказаться любой,если поедет в незнакомый город. Для того, эти контуры и придуманы,что б водителю было понятно. Здесь же на лицо неоднозначная трактовка дорожных знаков. Водитель по-Вашему специально проехал? Он действовал согласно ПДД и сигналов светофора. ГАИшники же тупо денег колядуют в таких местах, трактуя происходящее в свою пользу.

[sundance]

Видимо никак, у меня почти такая же ситуация была в Купянске.
Если видно, что есть доп секция - то стой и жди, пока не загорится, вне зависимости, есть ли на главном стрелки контурные. Разве что жать на то, что вечер, секция в темноте не видна, а на главном нет обозначений.

[Sergey_K]

у нас же есть спец - Андрей Олегович.
Он детально всё может рассказать.

IMHO - в ПДД прямого упоминания что на основном зеленом ДОЛЖНА бЫть черная стрелка не встречается. наверно, в этом случае - всё на рассмотрение судьи.

[Sergey_K]

Сообщение от sundance

Видимо никак, у меня почти такая же ситуация была в Купянске.
Если видно, что есть доп секция - то стой и жди, пока не загорится, вне зависимости, есть ли на главном стрелки контурные. Разве что жать на то, что вечер, секция в темноте не видна, а на главном нет обозначений.

шансы-то есть всегда. ма-а-а-а-ленькие.
Например - был при исполнении неотложных служебных обязанностей. и подтвердил удостоверением, путевкой, маршрутным листом, команд.удостоверением или еще чем-то...

[translator]

Сообщение от sundance

Видимо никак, у меня почти такая же ситуация была в Купянске.
Если видно, что есть доп секция - то стой и жди, пока не загорится, вне зависимости, есть ли на главном стрелки контурные. Разве что жать на то, что вечер, секция в темноте не видна, а на главном нет обозначений.

Если на главной секции нет контурных стрелок огласно 8.7.3.г), то можно не ждать, а ехать согласно 8.7.3.а).
В доп секции может, кстати, быть стрелка и прямо - есть пара таких светофоров на Московском проспекте между ХТЗ и Пролетарской

[Spowen]

Попутно вопрос для ув. знатоков, извиняюсь что немного засоряю тему: если есть зеленая стрелка направления железная справа от красного сигнала светофора (не светящаяся) и светящаяся зеленая стрелка тоже указывающая направо, возле основного зеленого сигнала светофора - по какой правильно ориентироваться при повороте направо, чтоб не попасть в аналогичную ситуацию с гайцами?

1. По обеим
2. По верхней (справа от красного сигнала светофора)
3. По нижней светящейся зеленой секции

По идее такого быть не должно чтобы не вводить в заблуждение, но видел уже неоднократно. В подобных местах и гайцы тут как тут будут.

[sundance]

зеленая стрелка направления железная справа - эксперимент что ли?
если табличка с зеленой стрелочкой направо - то можешь ехать направо при любом раскладе, не создавая помех едущим на основной сигнал, перпендикулярно к тебе то бишь). но только с крайнего правого ряда (это в случае, если движение по полосам подразумевает несколько рядов движения направо)

[Langolin]

Ориентироваться можно и по нарисованной стрелке, и по дополнительной секции светофора.
Но в случае проезда на красный (поворота направо) нужно будет пропустить всех (они имеют преимущество), а в случае, когда горит зелёная стрелка на светофоре, да ещё и горит основной зелёный сигнал светофора, ты имеешь преимущество именно в направлении стрелки и можешь смело ехать.

[Spowen]

Сообщение от Langolin

Ориентироваться можно и по нарисованной стрелке, и по дополнительной секции светофора.
Но в случае проезда на красный (поворота направо) нужно будет пропустить всех (они имеют преимущество), а в случае, когда горит зелёная стрелка на светофоре, да ещё и горит основной зелёный сигнал светофора, ты имеешь преимущество именно в направлении стрелки и можешь смело ехать.

Ага, понял. То есть если я еду на зеленую стрелку горящую (возле зеленой основной секции светофора) то я имею право не пропускать пешеходов например, а если я еду на нарисованную стрелку - я обязан их пропустить т.к. приоритет у такого знака меньше.

[Langolin]

Не совсем так. Имелось в виду помехи механических ТС. Просто светофор, описанный в данной ситуации я не встречал, и расписал как оно должно быть по правилам. Я бы рекомендовал всё-таки заглянуть при повороте на светофор для пешеходов: в случае горения зелёной стрелки направо и основного зелёного сигнала, для пешеходов должен гореть красный, но у нас всё возможно, если для пешеходов вдруг горит зелёный, то пропустить их нужно обязательно. Я вот машины должны пропустить тебя.

[Spowen]

Сообщение от Langolin

Не совсем так. Имелось в виду помехи механических ТС. Просто светофор, описанный в данной ситуации я не встречал, и расписал как оно должно быть по правилам. Я бы рекомендовал всё-таки заглянуть при повороте на светофор для пешеходов: в случае горения зелёной стрелки направо и основного зелёного сигнала, для пешеходов должен гореть красный, но у нас всё возможно, если для пешеходов вдруг горит зелёный, то пропустить их нужно обязательно. Я вот машины должны пропустить тебя.

Понял.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Langolin

Не совсем так. Имелось в виду помехи механических ТС.

Не только механические, а любые транспортные средства.

[translator]

Shalfey, пишите жалобу на действия инспектора ГАИ и, одновременно, исковое заявление в свой районный суд. Примеры есть здесь: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=26923 (почему-то полезная темка отлепилась). Мотивация следующая: согласно ПДД, пункт
8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух;
.....
г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;

Поэтому, если нет черной контурной стрелки, руководствуясь пунктом 8.7.3. а) я проехал перекресток не нарушая ПДД и т.д.
Хорошо, что у тебя есть фото светофора. Это будет доказательством в суде, если ГАИ само не отменит свою постанову. А фото нужны на тот случай, если завтра они нарисуют там стрелки.

[UzzzVer]

Сообщение от translator

Shalfey, пишите жалобу на действия инспектора ГАИ и, одновременно, иысковое заявление в свой районный суд. Примеры есть здесь: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=26923 (почему-то полезная темка отлепилась). Мотивация следующая: согласно ПДД, пункт
8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух;
.....
г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;

Поэтому, если нет черной контурной стрелки, руководствуясь пунктом 8.7.3. а) я проехал перекресток не нарушая ПДД и т.д.
Хорошо, что у тебя есть фото светофора. Это будет доказательством в суде, если ГАИ само не отменит свою постанову. А фото нужны на тот случай, если завтра они нарисуют там стрелки.

А в чём выражается неправомерность действий инспектора в данном случае?

[translator]

Сообщение от UzzzVer

А в чём выражается неправомерность действий инспектора в данном случае?

В том, что в действиях Shalfey нет состава правонарушения, в котором его признал виновным данный инспектор ГАИ вынося это постановление.

Сообщение от translator

Shalfey, пишите жалобу на действия инспектора ГАИ и, одновременно, исковое заявление в свой районный суд. Примеры есть здесь: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=26923 (почему-то полезная темка отлепилась). Мотивация следующая: согласно ПДД, пункт
8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух;
.....
г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;

Поэтому, если нет черной контурной стрелки, руководствуясь пунктом 8.7.3. а) я проехал перекресток не нарушая ПДД и т.д.
Хорошо, что у тебя есть фото светофора. Это будет доказательством в суде, если ГАИ само не отменит свою постанову. А фото нужны на тот случай, если завтра они нарисуют там стрелки.

Спасибо, как раз хотел это написать. Поэтому я и считаю, что не нарушал.
Теперь мне нужна подсказка по составлению иска.

[Андрей Олегович]

Сообщение от translator

Мотивация следующая: согласно ПДД, пункт
8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух;
.....
г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;

Поэтому, если нет черной контурной стрелки, руководствуясь пунктом 8.7.3. а) я проехал перекресток не нарушая ПДД и т.д.

Ни в пункте 8.7.3 г), нигде в другом месте ПДД не написано,
что на основном сигнале светофора должны быть контурные стрелки.
Лично я считаю, что от того, что там стрелок нет,
дополнительная секция никуда не телепортировалась,
и раз она не горит, то согласно 8.7.3.з) туда ехать нельзя
Как будет считать судья - не знаю.

ПС.
Кроме того, опять таки моё личное мнение:
ссылаться на то что доп секцию не видно,
когда знаешь что она там есть и знаешь, куда она светит,
- это жлобство.

[translator]

Сообщение от Андрей Олегович

Ни в пункте 8.7.3 г), нигде в другом месте ПДД не написано,
что на основном сигнале светофора должны быть контурные стрелки.
Лично я считаю, что от того, что там стрелок нет,
дополнительная секция никуда не телепортировалась,
и раз она не горит, то согласно 8.7.3.з) туда ехать нельзя
Как будет считать судья - не знаю.

ПС.
Кроме того, опять таки моё личное мнение:
ссылаться на то что доп секцию не видно,
когда знаешь что она там есть и знаешь, куда она светит,
- это жлобство.

Если на основном зеленом нет контурных стрелок, как в 8.7.3 г) - это говорит о том что можно ехать туда, куда разрешает ехать зеленый, согласно пункта 8.7.3 а). И в темноте вы не обязаны ждать возле светофора, пока он пройдет весь цикл переключений, чтобы определить что там есть или нет дополнительной секции.
А вот, если контурные стрелки есть, тогда без вопросов, ждем включения доп. секции

[Андрей Олегович]

Сообщение от translator

Если на основном зеленом нет контурных стрелок, как в 8.7.3 г) - это говорит о том что можно ехать туда, куда разрешает ехать зеленый, согласно пункта 8.7.3 а).

А вот тут Вы в корне не правы.
8.7.3 а) - это общая норма,
а 8.7.3 г) - частная.
И частная норма говорит о наличии дополнительной секции,
а не о наличии контурных стрелок.

[Sergey_K]

Сообщение от Андрей Олегович

Ни в пункте 8.7.3 г), нигде в другом месте ПДД не написано,
что на основном сигнале светофора должны быть контурные стрелки.
Лично я считаю, что от того, что там стрелок нет,
дополнительная секция никуда не телепортировалась,
и раз она не горит, то согласно 8.7.3.з) туда ехать нельзя
Как будет считать судья - не знаю.

ПС.
Кроме того, опять таки моё личное мнение:
ссылаться на то что доп секцию не видно,
когда знаешь что она там есть и знаешь, куда она светит,
- это жлобство.

Совершенно логичное объяснение. Вероятно. к такому же может прийти и судья.
А вот как убедить судью, что стрелки ДОЛЖНЫ быть - надо постараться придумать.
пока что мне ничего кроме неотложного служебного задания, подкрпеленного кучей документов - не придумалось...

[translator]

Сообщение от Sergey_K

Совершенно логичное объяснение. Вероятно. к такому же может прийти и судья.
А вот как убедить судью, что стрелки ДОЛЖНЫ быть - надо постараться придумать.
пока что мне ничего кроме неотложного служебного задания, подкрпеленного кучей документов - не придумалось...

Об этом должно заботится ГАИ. Если стрелок нет, значит так предусмотренно, что направо можно ехать и на зеленый основной и на стрелку.