Экономичность двигателя МЕМЗ-245 с карбюратором

Den0x40 · 19.01.2011, 16:04

За счёт чего современные двигатели экономичнее таврического?
За счёт чего можно улучшить КПД движка таврии?
Какой режим работы самый экономичный для бензинового двигателя?

Меня в принципе устраивает расход моей машины на все сто. Около 6л на сотку по трассе. Но интересно добится максимума эффективности от движка. Потому что я знаю, что если ехать со скоростью 90 км/ч, на пятой передаче, при оборотах движка около 2600, то КПД двигателя с трансмиссией будет около 15..20%. Т.е грубо говоря на шлицы в ступицах передних колёс приходит всего 15..20% энергии топлива.
Поэтому хотелось бы узнать как повысить экономичность двигжка.

Yurasvs · 19.01.2011, 18:53

Какие глобальные вопросы здесь подымаются... Над этим бьется не одно поколение научных институтофф. А по существу поставьте МПСЗ и точно настройте углы в наиболее употребительных режимах. Когда-то в книжке Тюфякова было целое руководство по удушению двигла путем замены жиклеров на более мелкие, но такая экономия достигается за счет динамики. Совершенствуйте стиль езды, если не скользко, а светофор в полукилометре впереди сейчас переключится на красный,выключайте передачу и катитесь. Поставьте лампочку на открытие второй камеры и давите так, чтобы она не загоралась. Современные двигатели (обычные) не экономичней таврического.

**Buzyan** · 19.01.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Какие глобальные вопросы здесь подымаются... Над этим бьется не одно поколение научных институтофф. А по существу поставьте МПСЗ и точно настройте углы в наиболее употребительных режимах. Когда-то в книжке Тюфякова было целое руководство по удушению двигла путем замены жиклеров на более мелкие, но такая экономия достигается за счет динамики. Совершенствуйте стиль езды, если не скользко, а светофор в полукилометре впереди сейчас переключится на красный,выключайте передачу и катитесь. Поставьте лампочку на открытие второй камеры и давите так, чтобы она не загоралась. Современные двигатели (обычные) не экономичней таврического.

Пока ездил не бензине то как-то не задавался такими мыслями. А на газу млин Славка инж кушеет газ как собратья побольше массой и объемом поболее.

Gilya · 05.02.2011, 18:30

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

А по существу поставьте МПСЗ и точно настройте углы в наиболее употребительных режимах..

проверено реально работает.

Den0x40 · 19.01.2011, 21:12

Меня интересует именно КПД двигателя. Не учитывая стиль вождения. Например на постоянной скорости 90 км/ч.

**Buzyan** · 19.01.2011, 22:32

Цитата:

Сообщение от Den0x40

Меня интересует именно КПД двигателя. Не учитывая стиль вождения. Например на постоянной скорости 90 км/ч.

Для вашей машинки 6л при скорости 90 км\ч многовато.

Yurasvs · 20.01.2011, 01:03

Цитата:

Сообщение от Den0x40

Меня интересует именно КПД двигателя. Не учитывая стиль вождения. Например на постоянной скорости 90 км/ч.

График есть в мурзилке, для движка 1.1 наименьший удельный расход обеспечивается при 3400 об/мин, мощности на валу около 30л.с., полностью открытом дросселе (что в жизни бывает очень редко) и составляет 285г/(л.с.*ч). Именно поэтому в старые времена некоторыми водилами при езде по трассе практиковался режим короткий разгон на средних оборотах с переключением передач, но без открытия второй камеры, затем нейтралка и длинный накат, потом снова разгон и т.д. Выигрыш по сравнению с равномерным движением на высшей передаче единицы процентов, но водитель постоянно работает, безопасность ниже и больший износ трансмиссии.
Зависимость расхода от скорости для Таврии 1.1 на втором графике.

Den0x40 · 19.01.2011, 22:41

А сколько должно быть?

Evgeniy · 19.01.2011, 22:45

5,2-5,5л, но это зависит ...

**Buzyan** · 19.01.2011, 22:53

Цитата:

Сообщение от Evgeniy

5,2-5,5л, но это зависит ...

Да причем тут ваш расход? Вопрс об автошке 94г там ГП вродь 3.58 и моторчик 1.1? Тогда 4.5-5л

VDM · 19.01.2011, 23:03

Цитата:

Сообщение от Den0x40

За счёт чего современные двигатели экономичнее таврического?
За счёт чего можно улучшить КПД движка таврии?
Какой режим работы самый экономичный для бензинового двигателя?

Меня в принципе устраивает расход моей машины на все сто. Около 6л на сотку по трассе. Но интересно добится максимума эффективности от движка. Потому что я знаю, что если ехать со скоростью 90 км/ч, на пятой передаче, при оборотах движка около 2600, то КПД двигателя с трансмиссией будет около 15..20%. Т.е грубо говоря на шлицы в ступицах передних колёс приходит всего 15..20% энергии топлива.
Поэтому хотелось бы узнать как повысить экономичность двигжка.

КПД движка только за счет повышения степени сжатия, либо что по сути тоже самое, улучшить наполнение, наддув, резонанс...
Другого не дано.

TohiT · 19.01.2011, 23:28

просто нормальные двигатели сделаны не так криво как наш и за щет таких мелочей как: размеры и вес деталей, их соосность, более точная развесовка, более правильное смесеобразование (что ну мега важно), правильное воспламенение смеси, правильная геометрия камеры сгорания...

вот наверное потому двигатель 2.0 вектры моего сотрудника кушает также как и мой 1.1 при тех же условиях езды. а иногда и меньше!

TohiT · 19.01.2011, 23:31

100% надо уменьшать потери на трение, лишнюю вибрацию (это тоже потери). улучшать смесеобразование и момент зажигания.

не зря ведь здесь появился СПИРТ, МПСЗ, впрыск и т.д.

Den0x40 · 20.01.2011, 00:07

Если увеличивать степень сжатия то и бенз другой лить надо. А если надув ставить то наоборот расход увеличится на сколько я знаю.

alkalin · 20.01.2011, 00:12

Цитата:

Сообщение от Den0x40

А если надув ставить то наоборот расход увеличится на сколько я знаю.

совершенно верно..

Olenevod · 20.01.2011, 00:12

Ну для начала можно почитать тут: http://www.autoreview.ru/forum/forum...061/?PAGEN_1=7

TohiT · 21.01.2011, 01:47

Цитата:

Сообщение от Olenevod

Ну для начала можно почитать тут: http://www.autoreview.ru/forum/forum...061/?PAGEN_1=7

огромное спасибо за ссылку.

не думал что все так хреново...

Brodzga · 22.01.2011, 08:11

Мой (и не только) взгляд на улучшение КПД МЕМЗа:
1. Увеличение степени сжатия (себе зделал гдето 11.5, двиг 2457, карб, перенастроил немного регуляторы УОЗ, на 95 детонации нет)
2. Уменьшение веса поршней, пальцев. (У меня старый комплект гдето 1100 гр., новый 725гр)
3. Качественная балансировка коленвала с корзиной, приведение к одинаковому весу шатунов, поршней, пальцев с точностю до долей грама.
4. Соосность каналов впуска и выпуска.
5. уменьшение трения.
Правильная настройка УОЗ, системы питания, ГРМ
Не МЕМЗ: уменьшение числа цилиндров (на стадии разраб. двигла, меньше потери на трение, всасывание), 4 клапана на цилиндр, управляемый ГРМ

ShumLviv · 25.01.2011, 22:45

Цитата:

Сообщение от Brodzga

Мой (и не только) взгляд на улучшение КПД
Не МЕМЗ: уменьшение числа цилиндров (на стадии разраб. двигла, меньше потери на трение, всасывание), 4 клапана на цилиндр, управляемый ГРМ

зменшення числа циліндрів не приведе до зменшення тертя !!!
Японці для спортивних авто/мото конструювали багатоциліндрові двигуни !!!
Дивитесь MOTO GP ?
Класс 250 куб.см - чотирьохциліндровий двигун !!!! Чому не один циліндр ???
Десь в літературі читав про це ! На днях найду - напишу тут !

alkalin · 25.01.2011, 22:51

Цитата:

Сообщение от ShumLviv

зменшення числа циліндрів не приведе до зменшення тертя !!!
Японці для спортивних авто/мото конструювали багатоциліндрові двигуни !!!
Дивитесь MOTO GP ?
Класс 250 куб.см - чотирьохциліндровий двигун !!!! Чому не один циліндр ???
Десь в літературі читав про це ! На днях найду - напишу тут !

чем больше цилиндров, тем меньше смещены фазы работы двигателя, тем ровнее он работает, лучше уравновешен, лучше динамика...

Den0x40 · 20.01.2011, 00:50

Olenevod ничего там нет, по ссылке

Olenevod · 20.01.2011, 11:38

Цитата:

Сообщение от Den0x40

Olenevod ничего там нет, по ссылке

Плохо читаете товарисч! Там по буквам разжевано за счет чего достигается экономичность современного мотора.
В частности то, о чем говорится тут - график. В современном моторе такой график в электронном виде зашит для ЛЮБОГО режима работы и компьютер отвешивает строго определенную норму бензина. Но при этом мотор оказывается абсолютно не приспосабливаемым, малейшее отклонение от нормы( другое октановое число бензина, неподходящее масло, свеча другой формы, крупный нагар в камере сгорания, забитая форсунка или просто непредусмотренный режим) - сразу имеем дырку в поршне.

**Граф** · 20.01.2011, 01:00

У меня на 1,3 при полной загрузке легко достигается 4,8л при скорости 90-100 , совершенствуйте стиль вождения, от него больше зависит.

Evgeniy · 20.01.2011, 19:34

Цитата:

Сообщение от Граф

У меня на 1,3 при полной загрузке легко достигается 4,8л при скорости 90-100 , совершенствуйте стиль вождения, от него больше зависит.

Граф, а это на карбюраторной машине? Какой стиль нужен?

TohiT · 20.01.2011, 01:13

а для 1.2 есть такая инфа однако?

интересный какойто график...
на тех же 3400 можно ехать на 4й и на 5й передачах, а расход как бы разный будет (на 100 км имеется в виду)
думаю для более светлой картины нужно такие графики на каждую передачу.
до и ГП у все разная стоит, так что эти графики для красоты

19.01.2011, 16:04	#1
Den0x40 Адрес: Курская область Возраст: 40 Сообщений: 335 Машина: ЗАЗ-110206 94г. Длина: 1610мкм Диаметр: 28мм	Экономичность двигателя МЕМЗ-245 с карбюратором За счёт чего современные двигатели экономичнее таврического? За счёт чего можно улучшить КПД движка таврии? Какой режим работы самый экономичный для бензинового двигателя? Меня в принципе устраивает расход моей машины на все сто. Около 6л на сотку по трассе. Но интересно добится максимума эффективности от движка. Потому что я знаю, что если ехать со скоростью 90 км/ч, на пятой передаче, при оборотах движка около 2600, то КПД двигателя с трансмиссией будет около 15..20%. Т.е грубо говоря на шлицы в ступицах передних колёс приходит всего 15..20% энергии топлива. Поэтому хотелось бы узнать как повысить экономичность двигжка.

19.01.2011, 22:45	#9
Evgeniy Адрес: Запорожье Возраст: 43 Сообщений: 1,422 Машина: Славута 1.2S+мпсз Длина: 5060мкм Диаметр: 31мм	5,2-5,5л, но это зависит ... __________________ Хороший асфальт на дороге не валяется.

20.01.2011, 00:12	#16
Olenevod Адрес: Киев Сообщений: 1,628 Длина: 2090мкм Диаметр: 37мм	Ну для начала можно почитать тут: http://www.autoreview.ru/forum/forum...061/?PAGEN_1=7 __________________ Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

22.01.2011, 08:11	#18
Brodzga Адрес: Чернівецька обл. Возраст: 42 Сообщений: 17 Машина: Slavuta Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	КПД Мой (и не только) взгляд на улучшение КПД МЕМЗа: 1. Увеличение степени сжатия (себе зделал гдето 11.5, двиг 2457, карб, перенастроил немного регуляторы УОЗ, на 95 детонации нет) 2. Уменьшение веса поршней, пальцев. (У меня старый комплект гдето 1100 гр., новый 725гр) 3. Качественная балансировка коленвала с корзиной, приведение к одинаковому весу шатунов, поршней, пальцев с точностю до долей грама. 4. Соосность каналов впуска и выпуска. 5. уменьшение трения. Правильная настройка УОЗ, системы питания, ГРМ Не МЕМЗ: уменьшение числа цилиндров (на стадии разраб. двигла, меньше потери на трение, всасывание), 4 клапана на цилиндр, управляемый ГРМ

20.01.2011, 01:00	#23
Граф Тавромодер ♂ Адрес: Киев, Севастопольская площадь. Возраст: 46 Сообщений: 3,220 Машина: Tavria 1,3 superlux Длина: 8800мкм Диаметр: 39мм	У меня на 1,3 при полной загрузке легко достигается 4,8л при скорости 90-100 , совершенствуйте стиль вождения, от него больше зависит. __________________ Ежели я, потерявши совесть, наврал где по грешному недомыслию то прошу не корить пакостно, но вразумлять пастырьски...

19.01.2011, 18:53	#2
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Какие глобальные вопросы здесь подымаются... Над этим бьется не одно поколение научных институтофф. А по существу поставьте МПСЗ и точно настройте углы в наиболее употребительных режимах. Когда-то в книжке Тюфякова было целое руководство по удушению двигла путем замены жиклеров на более мелкие, но такая экономия достигается за счет динамики. Совершенствуйте стиль езды, если не скользко, а светофор в полукилометре впереди сейчас переключится на красный,выключайте передачу и катитесь. Поставьте лампочку на открытие второй камеры и давите так, чтобы она не загоралась. Современные двигатели (обычные) не экономичней таврического.

19.01.2011, 21:12	#5
Den0x40 Адрес: Курская область Возраст: 40 Сообщений: 335 Машина: ЗАЗ-110206 94г. Длина: 1610мкм Диаметр: 28мм	Меня интересует именно КПД двигателя. Не учитывая стиль вождения. Например на постоянной скорости 90 км/ч.

19.01.2011, 22:41	#8
Den0x40 Адрес: Курская область Возраст: 40 Сообщений: 335 Машина: ЗАЗ-110206 94г. Длина: 1610мкм Диаметр: 28мм	А сколько должно быть?

19.01.2011, 23:28	#12
TohiT ♂ Адрес: Бровары сити Возраст: 39 Сообщений: 1,135 Машина: Nexia N150 1.5 16v LPG Длина: 5280мкм Диаметр: 29мм	просто нормальные двигатели сделаны не так криво как наш и за щет таких мелочей как: размеры и вес деталей, их соосность, более точная развесовка, более правильное смесеобразование (что ну мега важно), правильное воспламенение смеси, правильная геометрия камеры сгорания... вот наверное потому двигатель 2.0 вектры моего сотрудника кушает также как и мой 1.1 при тех же условиях езды. а иногда и меньше!

19.01.2011, 23:31	#13
TohiT ♂ Адрес: Бровары сити Возраст: 39 Сообщений: 1,135 Машина: Nexia N150 1.5 16v LPG Длина: 5280мкм Диаметр: 29мм	100% надо уменьшать потери на трение, лишнюю вибрацию (это тоже потери). улучшать смесеобразование и момент зажигания. не зря ведь здесь появился СПИРТ, МПСЗ, впрыск и т.д.

20.01.2011, 00:07	#14
Den0x40 Адрес: Курская область Возраст: 40 Сообщений: 335 Машина: ЗАЗ-110206 94г. Длина: 1610мкм Диаметр: 28мм	Если увеличивать степень сжатия то и бенз другой лить надо. А если надув ставить то наоборот расход увеличится на сколько я знаю.

20.01.2011, 00:50	#21
Den0x40 Адрес: Курская область Возраст: 40 Сообщений: 335 Машина: ЗАЗ-110206 94г. Длина: 1610мкм Диаметр: 28мм	Olenevod ничего там нет, по ссылке

20.01.2011, 01:13	#25
TohiT ♂ Адрес: Бровары сити Возраст: 39 Сообщений: 1,135 Машина: Nexia N150 1.5 16v LPG Длина: 5280мкм Диаметр: 29мм	а для 1.2 есть такая инфа однако? интересный какойто график... на тех же 3400 можно ехать на 4й и на 5й передачах, а расход как бы разный будет (на 100 км имеется в виду) думаю для более светлой картины нужно такие графики на каждую передачу. до и ГП у все разная стоит, так что эти графики для красоты Последний раз редактировалось TohiT; 20.01.2011 в 01:19.