Хлопок после езды с отпущенной педалью газа.

[Rambo]

Тема немного не о Таврии, но принцип действия то одинаков... Может по аналогии что-то смогу определить...

Итак. Ланос. Евро-0 (инжектор, который без лямбды). ГБО БРЦ, 2 поколение.
Тормозишь двигателем, потом нажимаешь на газ - идет хлопок в выхлопную (правда, не всегда, но часто, в последнее время все чаще).
Свечи и ВВ провода менял под это дело. Не помогло. Ездил к газовщикам - покрутили, взяли 50 грн. Сказали, что если не перестанет - проблемы с зажиганием. Не перестало.

Прошивка мозгов стандартная. Под газ не прошивал. Но оно и ездило месяца два после установки ГБО нормально. Стоит БК - ошибок мозгов не показывает. Показывает октановое число 95. Но мозги больше не умеют...
Чистил клапан и сливал конденсат...

В какую сторону смотреть?

[porsche1984]

Сообщение от Rambo

Тема немного не о Таврии, но принцип действия то одинаков... Может по аналогии что-то смогу определить...

Итак. Ланос. Евро-0 (инжектор, который без лямбды). ГБО БРЦ, 2 поколение.
Тормозишь двигателем, потом нажимаешь на газ - идет хлопок в выхлопную (правда, не всегда, но часто, в последнее время все чаще).
Свечи и ВВ провода менял под это дело. Не помогло. Ездил к газовщикам - покрутили, взяли 50 грн. Сказали, что если не перестанет - проблемы с зажиганием. Не перестало.

Прошивка мозгов стандартная. Под газ не прошивал. Но оно и ездило месяца два после установки ГБО нормально. Стоит БК - ошибок мозгов не показывает. Показывает октановое число 95. Но мозги больше не умеют...
Чистил клапан и сливал конденсат...

В какую сторону смотреть?

1)не факт что свечи и провода купили нормальные
2)хлопки-неприятная особенность ланос моторов-они происходят чаще нежели на моторах других производителей
3)странно что хлопок идёт в выхлоп.может пропуски в "искрении" именно из-за свечей ведь мозг ошибок непоказывает
4)износ или перескок ремня на зуб для бензина не столь существенен а на газу могут появится хлопки.какой датчик стоит определения фаз газораспределения? коленвала или распредвала?
5)может пробита одна из катушек и бывает прошивает на корпус.
6)ночью на заведённой машине провидите рукой по ВВ проводам-если появится "северное сияние"-провода на мусорку
7)банально забеднённая смесь и при нажатии на газ после торможения двигателем-вуаля -хлопок

[Rambo]

Сообщение от porsche1984

1)не факт что свечи и провода купили нормальные
2)хлопки-неприятная особенность ланос моторов-они происходят чаще нежели на моторах других производителей
3)странно что хлопок идёт в выхлоп.может пропуски в "искрении" именно из-за свечей ведь мозг ошибок непоказывает
4)износ или перескок ремня на зуб для бензина не столь существенен а на газу могут появится хлопки.какой датчик стоит определения фаз газораспределения? коленвала или распредвала?
5)может пробита одна из катушек и бывает прошивает на корпус.
6)ночью на заведённой машине провидите рукой по ВВ проводам-если появится "северное сияние"-провода на мусорку
7)банально забеднённая смесь и при нажатии на газ после торможения двигателем-вуаля -хлопок

1. Стояли новые Бош/Валео, поставил новые НЖК/Валео (предыдущее пробежало меньше 10 тыс)
3. Ну блин. Подозрение на кутушку есть. Как проверить?
4. ГРМ тоже меньше 10 тыс. На счет положения надо будет проверить.
6. Тоже есть идея. Но вот нужно найти "темную ночь". Или темный гараж.
7. Тоже вопрос.После поездки к ГБОшникам и после того как они покрутили винт чуствительности - стало чуть лучше. Покрутить еще?

[porsche1984]

Сообщение от Rambo

1. Стояли новые Бош/Валео, поставил новые НЖК/Валео (предыдущее пробежало меньше 10 тыс)
3. Ну блин. Подозрение на кутушку есть. Как проверить?
4. ГРМ тоже меньше 10 тыс. На счет положения надо будет проверить.
6. Тоже есть идея. Но вот нужно найти "темную ночь". Или темный гараж.
7. Тоже вопрос.После поездки к ГБОшникам и после того как они покрутили винт чуствительности - стало чуть лучше. Покрутить еще?

1)пробег может быть неважен просто контрафакт
3)подкинуть заведомо рабочую катушку
4)не появились ли хлопки именно после замены ГРМ
6)а вы шо в Питере?
7)отпустите чуйку ещё на четверть и посмотрите на результат

[porsche1984]

у кума свечки больше 10тыс на газу-неходят!начинаются хлопки,но в фильтр.уже два короба поменял.

[Rambo]

Спасибо. ПРоверю все по пунктам.

[porsche1984]

Сообщение от Rambo

Спасибо. ПРоверю все по пунктам.

неза что!

[Buzyan]

Хлопанье в глушитель как следствие несгорания смеси. Причина большая пайка газу в режиме ХХ неправильная регулировка редуктора или имеем через чур мощный редуктор. Замена свечей и проводов результата не дала. Нехочется думать на прогар выхлопных клапанов но тем не менее компр следовало бы проверить. По трассе при скорости в глушак ведь т\с на прострелы не жалуется. И на редукторе брс чуйка крутится шестигранником. Надеюсь что редуктор брс техно на 70 киловат что соответствует 95 лошадей а 90 КВТ уже перебор через чур сильный редуктор вот он маладец и может газом и давить в режиме ХХ.
Так шо мы там за редуктор имеем?

[porsche1984]

Сообщение от Buzyan

Хлопанье в глушитель как следствие несгорания смеси. Причина большая пайка газу в режиме ХХ неправильная регулировка редуктора или имеем через чур мощный редуктор. Замена свечей и проводов результата не дала. Нехочется думать на прогар выхлопных клапанов но тем не менее компр следовало бы проверить. По трассе при скорости в глушак ведь т\с на прострелы не жалуется. И на редукторе брс чуйка крутится шестигранником. Надеюсь что редуктор брс техно на 70 киловат что соответствует 95 лошадей а 90 КВТ уже перебор через чур сильный редуктор вот он маладец и может газом и давить в режиме ХХ.
Так шо мы там за редуктор имеем?

у вас ведь так же рудуктор на 90квт и не сразу вы его втулили если не ошибаюсь но хлопков ведь небыло в выхлопную?

[Rambo]

Сообщение от porsche1984

у вас ведь так же рудуктор на 90квт и не сразу вы его втулили если не ошибаюсь но хлопков ведь небыло в выхлопную?

Да, сразу хлопков _практически_ не было. Ну, то есть, один на 1000-2000 км - не в счет.
Единственное шаманство, которое я сделал - место где смеситель одевается на впускной коллектор. Установщики замазали его чем-то типа уплотнителя для ремонта выхлопных систем - оно благополучно выкрошилось и высыпалось. Замазал силиконом. Может перестарался и силикон попал куда не надо?
Смеситель стоит вот такого типа



Антихлопок присутствует.

[Rambo]

Сообщение от Buzyan

Хлопанье в глушитель как следствие несгорания смеси. Причина большая пайка газу в режиме ХХ неправильная регулировка редуктора или имеем через чур мощный редуктор. Замена свечей и проводов результата не дала. Нехочется думать на прогар выхлопных клапанов но тем не менее компр следовало бы проверить. По трассе при скорости в глушак ведь т\с на прострелы не жалуется. И на редукторе брс чуйка крутится шестигранником. Надеюсь что редуктор брс техно на 70 киловат что соответствует 95 лошадей а 90 КВТ уже перебор через чур сильный редуктор вот он маладец и может газом и давить в режиме ХХ.
Так шо мы там за редуктор имеем?

Сори, недонаписал. Да, редуктор БРЦ Техно, 70 кВт.
А хлопки наблюдаются как раз по трассе и на скорости. И именно в глушитель.

[СБорисов]

Для эксперимента настройте ХХ винтом ХХ на редукторе, придавите чуйку, дозатор не трогайте. Если редуктор новый или после замены РК, то начал беднить (прикатался), надо правильно регулировать. Все процедуры с регулировками проводить на исправном авто: проверить свечи на стенде под давлением, подкинуть катушку, еще раз заменить провода.

[kretik]

А на бензине проблем нет?

[Buzyan]

Сообщение от kretik

А на бензине проблем нет?

Правильный вопрос. Так на бензине не хлопает?

[Rambo]

На бензине проблем нет. Похоже, таки прав СБорисов. Проблема в том, что разработался редуктор за 8 тыс и немного поменялись свойства мембраны. Закрутил на четверть оборота винт чувствительности - хлопки уменьшились. На выходных еще попробую.

[Buzyan]

Сообщение от Rambo

На бензине проблем нет. Похоже, таки прав СБорисов. Проблема в том, что разработался редуктор за 8 тыс и немного поменялись свойства мембраны. Закрутил на четверть оборота винт чувствительности - хлопки уменьшились. На выходных еще попробую.

Клапан второй ступени больше продавился. Диа фрагмы с такого материала что не растягиваются. На брс-ишном техно редукторе пружинка чуйки таки не слабая по сравнеению с томасетовской в разы жестче. Грибок вкладывается в такую чашечку шоб не продавливался ибо на горячем редукторе резинка более эластичная.

[Rambo]

Сообщение от Buzyan

Клапан второй ступени больше продавился. Диа фрагмы с такого материала что не растягиваются. На брс-ишном техно редукторе пружинка чуйки таки не слабая по сравнеению с томасетовской в разы жестче. Грибок вкладывается в такую чашечку шоб не продавливался ибо на горячем редукторе резинка более эластичная.

Допустим, я все понял.
И что с этим делать?

PS: Попробовал подкрутить еще - уже не помогло.

[Buzyan]

Сообщение от Rambo

Допустим, я все понял.
И что с этим делать?

PS: Попробовал подкрутить еще - уже не помогло.

Продигностировать на горячем моторе редуктор. Технологию диагностики описывать не буду на форуме выкладывал.
Редуктор должен держать газ. На входе в редуктор есть сеточка так что осколки ржавчины не попадают как вариант может осколок шлака с первой камеры влететь под клапан второй камеры. Грибочек можно заменить могу подсказать где можно купить. Хуже если есть трещины в диафрагме первой камеры тогда замена рк. В оф брс цена ремкомплекта 180 гр. + сто = равно стоимости нового редуктора. Я сам поменял.

[Rambo]

Еще тогда вопрос к знатокам. На редукторе есть ЭМ клапан. Какой должен быть алгоритм его работы? Когда-то на карбюраторной славуте я его подключал к выходу управления клапаном ХХ карбюратора. то есть, он у меня открывался толкьо при отпущенной педальке газа. Но это я каг-бе сам придумал. А как должно быть?

На счет трещины в мембране... ХЗ... ГБО еще 10 тыс не наездило.

[Buzyan]

Сообщение от Rambo

Еще тогда вопрос к знатокам. На редукторе есть ЭМ клапан. Какой должен быть алгоритм его работы? Когда-то на карбюраторной славуте я его подключал к выходу управления клапаном ХХ карбюратора. то есть, он у меня открывался толкьо при отпущенной педальке газа. Но это я каг-бе сам придумал. А как должно быть?

На счет трещины в мембране... ХЗ... ГБО еще 10 тыс не наездило.

Шото было у вас не так. Редуктор закрывался при отпущеной тапке наверное.
В кнопке микросхемка при вкл зажигания включает редуктор дает пусковую порцию газа. И потом редуктор открывается как кнопка примет сигнал с зажигания.

[Rambo]

вот и хотелось бы посмотреть на схему управления редуктором. Потому как кроме редуктора и блока управления еще два реле поставили...

[Buzyan]

Сообщение от Rambo

вот и хотелось бы посмотреть на схему управления редуктором. Потому как кроме редуктора и блока управления еще два реле поставили...

На инжекторное авто и ставят две коробочки два реле. Эмулятор форсунок и эмулятор лямбда зонда. У них свои задачи и к управлению редуктором не имеет никакого отношения. Включекнием выключением редуктора управляет кнопка. В кнопке микросхема. Кнопка имеет возможность регулировать длительность открытия редуктора (пусковая порция газа)). Работоспособность кнопки если ей не дать короткое замыкание то ее хватает пять лет работы гбо редуктор меняют а кнопка продолжает дальше работать. Ну так шо с диагностикой редуктора? Редуктор держит газ?

[Storag]

Давай подумаем почему хлопки. В выхлопную. Если отпустил педаль газа то движок тянет из редуктора газ, но слабо тянет, и газ не горит при такой концентрации - смесь слишком бедная для того чтоб загорелось. Газ вылетает в трубу, в прямом смысле. Затем топчем на педаль - в цилиндры начинает поступать больше газа и смесь в цилиндрах начинает гореть. Поскольку обогащается не мгновенно то какая-то часть бедной но уже с большим количеством газа смеси попадает в коллектор, не воспламеняясь еще от искры. Пламя от горящей в цилиндрах смеси попадает в коллектор и поджигает таки обедненную смесь в коллекторе, получается хлопок. А почему пламя попадает в коллектор? Бо зажигание для газа таки позднее, смесь не успевает сгорать в грршках и догорает уже в коллекторе. Надо таки двухрежимная прошивка мозгов.

[Rambo]

Ну вот я тоже предполагаю такое развитие событий. Именно по этому сигнал на катушку на редукторе в Славуте у меня подавался от блока зажигания. То есть, при торможении двигателем этот клапан был закрыт, а при выключенной передаче и отпущенном газе - открывался как для режима холостого хода. Тут же клапан открыт ПОСТОЯННО. Возникают два вопроса: 1. что поменялось в ГБО за два месяца его эксплуатации? 2. Можно ли сделать тут так же? Чтоб клапан открывался только в режиме холостого хода?
Ну, что касается УОЗ для газа - это буду решать в ближайшие дни.

[Storag]

Настройки редуктора. Либо редуктор раньше выдавал такое количество газа, которое таки горело в режиме торможения двигателем либо такое что было очень мало чтобы гореть даже если впрыснуть туда чуток больше газа в переходном режиме при резком нажатии на педаль а щас выдает больше. Кстати, в последнем случае неплохо бы поменять воздушный фильтр. ГБО очень чувствительно к его загрязнению.