Что? Где? Когда?

SergeySK · 09.05.2015, 16:58

Что? Где? Когда? - взамен политики!
Задающий вопрос может указывать время на обдумывание, ну не в минутах конечно!

//Сергей// · 09.05.2015, 18:39

Сегодня попалась детская задачка, не смог решить:
В бассейне 30 голодных акул жрущих друг друга, что-бы насытится одной акуле нужно съесть 3-х других акул. Сколько максимально акул сможет наестся.

kudrik · 09.05.2015, 23:07

Цитата:

Сообщение от //Сергей//

.... Сколько максимально акул сможет наестся.

Задача, скорее всего, логическая..... . Тут без бумажки и карандаша...
Без всяких уточнений в условии задачи, и не имеет значение сколько акул может остаться в живых

Тогда правильный ответ будет 9

З.Ы. Уже ответили

Tigra · 09.05.2015, 21:25

9, но в живых останется тока 3 сытых. Вроде так. Решил тупо на бумажке за 30 секунд.

kudrik · 09.05.2015, 21:40

Изначально(вроде бы) всё ясно. Схватились попарно, и осталось 15 штук.

А вот дальше Условия задачи не уточнены:
-- Может ли(имеет ли право) "насытившаяся" акула съесть более трёх штук

-- Если одна слопает другую, то потом(когда её слопают саму) её считать за "одну", или уже за "две" штуки.

-- Может ли "непарная" акула(которая осталась без жертвы) -- жрать за хвост акулу, которая сама уже лопает жертву. Или она будет молча наблюдать(в стороне), кто первый закончит кушать, и потом только напасть.

Tigra · 10.05.2015, 11:26

Цитата:

Сообщение от kudrik

А вот дальше Условия задачи не уточнены:

Все уточнено. Количество максимальное из возможного. Из этого и расчет.

Kvarz · 09.05.2015, 22:23

Интернет говорит что это олимпиадная задача, и ответ на неё 9 акул.

Но чутье мне подсказывает, что если принять как аксиому, что все акулы одинаково сильны и быстры, то Кудрик почти прав - за первый заход останется половина, за второй заход, восемь акул съедят семь акул, при этом две съедят одну акулу, итого остаются восемь акул, у шести из которых, в брюхе по две акулы, а у двух - по полторы.

Исход третьего поединка, весьма туманен.

И вообще, уже съеденные акулы, которые в брюхе, считаются при следующих поеданиях

?

v · 09.05.2015, 22:59

Есть два одинаковых цилиндрических стакана.
В одном половина кипятка. В другом половина воды комнатной температуры.
Задан любой небольшой промежуток времени, константа, пусть t, пусть минута.
И два варианта действий.
1. Выжидаем время t, потом смешиваем воду.
2. Сразу смешиваем воду, потом выжидаем время t.
Вопрос. В конце эксперимента в каком случае вода (смесь) окажется более холодной?

//Сергей// · 09.05.2015, 23:21

Цитата:

Сообщение от v

Есть два одинаковых цилиндрических стакана.
В одном половина кипятка. В другом половина воды комнатной температуры.
Задан любой небольшой промежуток времени, константа, пусть t, пусть минута.
И два варианта действий.
1. Выжидаем время t, потом смешиваем воду.
2. Сразу смешиваем воду, потом выжидаем время t.
Вопрос. В конце эксперимента в каком случае вода (смесь) окажется более холодной?

В первом случае больше остынет. Чем больше разница температур воды и окружающего воздуха тем больше скорость остывания.

v · 10.05.2015, 08:26

Цитата:

Сообщение от //Сергей//

В первом случае больше остынет. Чем больше разница температур воды и окружающего воздуха тем больше скорость остывания.

Верно.
Но во втором случае больше поверхность отдачи тепла (пусть даже через стекло).

Michurin · 10.05.2015, 16:46

Цитата:

Сообщение от v

Верно.
Но во втором случае больше поверхность отдачи тепла (пусть даже через стекло).

А вот про увеличение площади теплоотдачи неправильно: при увеличении массЬІ тела при неизменной форме отношение площади к обьему уменьшается и теплоотдача уменьшается. Пример: налейте гарячую воду в 10-литровую и 100-литровую бочки. В какой бЬІстрее остЬІнет? Конечно же, в 10-литровой, хоть площадь теплоотдачи больше у 100-литровой.

К стати, о бочках: при каком соотношении вЬІсотЬІ бочки к ее диаметру вода в ней будет остЬІвать медленнее всего?

SergeySK · 10.05.2015, 21:09

Цитата:

Сообщение от Michurin

К стати, о бочках: при каком соотношении вЬІсотЬІ бочки к ее диаметру вода в ней будет остЬІвать медленнее всего?

Медленней всего, если высота и ширина(диаметр) будет одинакова, не?

//Сергей// · 09.05.2015, 23:00

Дзынььь! Внимание, правильный ответ:
9 акул (7 акул съедят каждая по 3 голодных акул; оставшиеся 2 съедят по 3 ранее насытившихся).
Очко переходит в пользу Тигры!

kudrik · 09.05.2015, 23:40

В первом случае больше остынет. Но не по этой причине. Это задачка из детства. Но я не хочу отвечать V, из-за его подписи.

Я старый и вредный.

Tigra · 10.05.2015, 11:32

Решите пример:
DONALD
+
GERALD
------------
ROBERT

D=5

ЗЫ DONALD+GERALD=ROBERT D=5. Кто не понял, буквы заменить цифрами. Если не гуглить, то вполне интересно.

kudrik · 10.05.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от Tigra

Решите пример:
DONALD
+
GERALD
------------
ROBERT

D=5

526485
197485
723970

kudrik · 10.05.2015, 17:26

Michurin, эта задачка(про стаканы с водой) из детства. Были такие занимательные книжки. Занимательная Физика и математика. Перельман и др. писатели.
В данной задачке (Тут просто логический подход) -- вода остынет быстрее в первом случае.
При всех, абслютно одинаковых параметрах сосудов(и воды), в первом случае будет двойная площадь остывающей поверхности воды, а во втором случае площадь остывания воды будет одинарной.

Если уж затеяли такую тему , то предлагаю не брать задачь из книжек и интернета.
Куда интереснее будет что-нибудь, сугубо из личной копилки.

Michurin · 10.05.2015, 22:37

Цитата:

Сообщение от kudrik

Michurin, эта задачка(про стаканы с водой) из детства. Были такие занимательные книжки. Занимательная Физика и математика. Перельман и др. писатели.
В данной задачке (Тут просто логический подход) -- вода остынет быстрее в первом случае.
При всех, абслютно одинаковых параметрах сосудов(и воды), в первом случае будет двойная площадь остывающей поверхности воды, а во втором случае площадь остывания воды будет одинарной.

Если уж затеяли такую тему , то предлагаю не брать задачь из книжек и интернета.
Куда интереснее будет что-нибудь, сугубо из личной копилки.

Про одинарную и двойную площадь я, конечно, не понял

, я руководствовался законом Стефана-Больцмана и законом Фурье для теплопередачи

. Но Перельмана я тоже читал в детстве.

kudrik · 11.05.2015, 09:55

Цитата:

Сообщение от Michurin

.... Но Перельмана я тоже читал в детстве.

Рисунок из детства

:

Michurin · 10.05.2015, 22:30

А вот и ДА!

soladko · 10.05.2015, 23:40

Задачка с немного идеальными условиями. Есть бочка воды 90 градусов, есть бочка молока при 20 градусах, есть две пустые бочки, есть много-много медной трубки нужного вам профиля с очень тонкой стенкой, толщина близится к нулю, и есть много идеального утеплителя любой нужной формы и толщины. Как получить бочку воды 20 градусов и бочку молока 90 градусов?

Michurin · 11.05.2015, 18:12

Цитата:

Сообщение от soladko

Задачка с немного идеальными условиями. Есть бочка воды 90 градусов, есть бочка молока при 20 градусах, есть две пустые бочки, есть много-много медной трубки нужного вам профиля с очень тонкой стенкой, толщина близится к нулю, и есть много идеального утеплителя любой нужной формы и толщины. Как получить бочку воды 20 градусов и бочку молока 90 градусов?

В процессе берут участие испарение и конденсация, верно?

soladko · 11.05.2015, 18:53

Цитата:

Сообщение от Michurin

В процессе берут участие испарение и конденсация, верно?

kudrik · 13.05.2015, 00:09

Цитата:

Сообщение от soladko

Задачка с немного идеальными условиями. Есть бочка воды 90 градусов, есть бочка молока при 20 градусах, есть две пустые бочки, есть много-много медной трубки нужного вам профиля с очень тонкой стенкой, толщина близится к нулю, и есть много идеального утеплителя любой нужной формы и толщины. Как получить бочку воды 20 градусов и бочку молока 90 градусов?....

.....Ну, может поможет, и воду и молоко надо переливать по трубкам даже просто самотеком, одна бочка выше, а другая ниже.....

Надо сквозь бочку молока пропустить горизонтально трубку. Выше дна бочки прим. на 10-20% от её общей высоты.
По этой трубочке тонкой струйкой пропускать горячую воду. Контролировать темпер. воды на выходе из трубки. Чтобы вытекала ровно(не более) 20 град. Регулировать скорость потока воды, и прижимая трубку "чуть ниже/чуть выше."
Конвекция будет нагревать молоко только строго вверх. Сверху бочки отбирать/отсасывать трубочкой молоко 90 град. в отдельную бочку.

Думаю смысл задачки в том, что холодное молоко(20 град.) имеет плотность больше , чем вода. Прим. 1,30
Нагретое до 90 град молоко будет иметь плотность прим. 1,15-1,20.
Теплообмен происходит по массе жидкостей(а не по объёму). Значит горячего молока будет заметно больше(в объёме), чем одна бочка(холодного молока).
Поэтому можно постепенно набрать(с поверхности) полную/отдельную бочку горячего 90 град. молока. При "условно" полной теплопередаче. И останется ещё чуток(ок 10%) непрогретого/тёплого/холодного молока в остаток.

**Андрей Олегович** · 13.05.2015, 17:00

Цитата:

Сообщение от soladko

Задачка с немного идеальными условиями. Есть бочка воды 90 градусов, есть бочка молока при 20 градусах, есть две пустые бочки, есть много-много медной трубки нужного вам профиля с очень тонкой стенкой, толщина близится к нулю, и есть много идеального утеплителя любой нужной формы и толщины. Как получить бочку воды 20 градусов и бочку молока 90 градусов?

И больше ничего нет?
Тогда превед второе начало термодинамики,
и в лучшем случае две бочки по 45 градусов
(если они конечно одинаковые).

09.05.2015, 16:58	#1
SergeySK Забанен Сообщений: 3,624 Длина: 67370мкм Диаметр: 0мм	Что? Где? Когда? Что? Где? Когда? - взамен политики! Задающий вопрос может указывать время на обдумывание, ну не в минутах конечно!
	0 (2)

09.05.2015, 18:39	#2
//Сергей// ♂ Адрес: AE Сообщений: 2,166 Машина: ZAZ-110216, Chevrolet Aveo 5-door Длина: 150740мкм Диаметр: 37мм	Сегодня попалась детская задачка, не смог решить: В бассейне 30 голодных акул жрущих друг друга, что-бы насытится одной акуле нужно съесть 3-х других акул. Сколько максимально акул сможет наестся.
	1 (1)

09.05.2015, 21:25	#4
Tigra ♂ Адрес: Днепр Возраст: 43 Сообщений: 9,782 Машина: Пешеход Длина: 61750мкм Диаметр: 38мм	9, но в живых останется тока 3 сытых. Вроде так. Решил тупо на бумажке за 30 секунд. Последний раз редактировалось Tigra; 09.05.2015 в 21:28.
	0 (0)

09.05.2015, 21:40	#5
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Изначально(вроде бы) всё ясно. Схватились попарно, и осталось 15 штук. А вот дальше Условия задачи не уточнены: -- Может ли(имеет ли право) "насытившаяся" акула съесть более трёх штук -- Если одна слопает другую, то потом(когда её слопают саму) её считать за "одну", или уже за "две" штуки. -- Может ли "непарная" акула(которая осталась без жертвы) -- жрать за хвост акулу, которая сама уже лопает жертву. Или она будет молча наблюдать(в стороне), кто первый закончит кушать, и потом только напасть. __________________ Не 72%
	0 (0)

09.05.2015, 22:23	#7
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Интернет говорит что это олимпиадная задача, и ответ на неё 9 акул. Но чутье мне подсказывает, что если принять как аксиому, что все акулы одинаково сильны и быстры, то Кудрик почти прав - за первый заход останется половина, за второй заход, восемь акул съедят семь акул, при этом две съедят одну акулу, итого остаются восемь акул, у шести из которых, в брюхе по две акулы, а у двух - по полторы. Исход третьего поединка, весьма туманен. И вообще, уже съеденные акулы, которые в брюхе, считаются при следующих поеданиях?
	-1 (1)

09.05.2015, 22:59	#8
v Забанен Адрес: Киев Возраст: 51 Сообщений: 3,978 Машина: Славута 1.2 Длина: 145120мкм Диаметр: 0мм	Есть два одинаковых цилиндрических стакана. В одном половина кипятка. В другом половина воды комнатной температуры. Задан любой небольшой промежуток времени, константа, пусть t, пусть минута. И два варианта действий. 1. Выжидаем время t, потом смешиваем воду. 2. Сразу смешиваем воду, потом выжидаем время t. Вопрос. В конце эксперимента в каком случае вода (смесь) окажется более холодной?
	0 (0)

09.05.2015, 23:00	#13
//Сергей// ♂ Адрес: AE Сообщений: 2,166 Машина: ZAZ-110216, Chevrolet Aveo 5-door Длина: 150740мкм Диаметр: 37мм	Дзынььь! Внимание, правильный ответ: 9 акул (7 акул съедят каждая по 3 голодных акул; оставшиеся 2 съедят по 3 ранее насытившихся). Очко переходит в пользу Тигры!
	0 (0)

09.05.2015, 23:40	#14
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	В первом случае больше остынет. Но не по этой причине. Это задачка из детства. Но я не хочу отвечать V, из-за его подписи. Я старый и вредный. __________________ Не 72%
	3 (3)

10.05.2015, 11:32	#15
Tigra ♂ Адрес: Днепр Возраст: 43 Сообщений: 9,782 Машина: Пешеход Длина: 61750мкм Диаметр: 38мм	Решите пример: DONALD + GERALD ------------ ROBERT D=5 ЗЫ DONALD+GERALD=ROBERT D=5. Кто не понял, буквы заменить цифрами. Если не гуглить, то вполне интересно.
	0 (0)

10.05.2015, 17:26	#17
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Michurin, эта задачка(про стаканы с водой) из детства. Были такие занимательные книжки. Занимательная Физика и математика. Перельман и др. писатели. В данной задачке (Тут просто логический подход) -- вода остынет быстрее в первом случае. При всех, абслютно одинаковых параметрах сосудов(и воды), в первом случае будет двойная площадь остывающей поверхности воды, а во втором случае площадь остывания воды будет одинарной. Если уж затеяли такую тему , то предлагаю не брать задачь из книжек и интернета. Куда интереснее будет что-нибудь, сугубо из личной копилки. __________________ Не 72% Последний раз редактировалось kudrik; 10.05.2015 в 21:26.
	1 (1)

10.05.2015, 22:30	#20
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	А вот и ДА! __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
	0 (0)

10.05.2015, 23:40	#21
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,989 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	Задачка с немного идеальными условиями. Есть бочка воды 90 градусов, есть бочка молока при 20 градусах, есть две пустые бочки, есть много-много медной трубки нужного вам профиля с очень тонкой стенкой, толщина близится к нулю, и есть много идеального утеплителя любой нужной формы и толщины. Как получить бочку воды 20 градусов и бочку молока 90 градусов?
	0 (0)