ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Электрика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2014, 13:13   #1926
S e v a
 
S e v a
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,006
Машина: Daewoo Sens
Длина: 23670мкм
Диаметр: 23мм
Отправить сообщение для S e v a с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivg Посмотреть сообщение
имхо на авто надо иметь исправный генератор и ничего никогда подзаряжать не надо на протяжении всего срока службы
Это очень спорно. В мануале к акуму так не пишутПишут подзаряжать...Но я свой за надцать лет только сверху тряпочкой протирал...и норм...
S e v a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:23   #1927
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
имхо на авто надо иметь исправный генератор и ничего никогда подзаряжать не надо на протяжении всего срока службы
Это вы рекомендуете тем, кто ездит по 2 км на работу каждый день, или тем, кто ездит раз в неделю на село 200км за один присест? Или таксисту, который слушает говнитолу ожидая часами клиента? Или чуваку, которому лень подкрутить обороты хх, которые до 600 упали почему-то, а он в пробке стоит с печкой обогревом и ПТФ?
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 18:43   #1928
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Это вы рекомендуете тем, кто ездит по 2 км на работу?
Это он просто типо поговорить.
2 км как раз мой случай.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 19:09   #1929
ivg
 
ivg
 
Адрес: Одесса
Возраст: 40
Сообщений: 2,646
Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise
Длина: 22550мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для ivg с помощью ICQ
По умолчанию

для тех кто ездит на работу 2 км.
стартер жрет пусть 100а, заводка пусть длится 5сек. Езда 2 км на работу занимает пусть 10 мин, или 600 сек.
Получаем что чтобы компенсировать пуск мотора генератор должен давать на 5/600*100= аж на 1 ампер больше.
Если ваш гена не способен дать на ампер больше - меняйте его.

насчет чувака с оборотами хх 600.
а почему вы написали что он снизил обороты, можно было написать что он разбил гену кувалдой со злости.
то что он сломал оборотами систему подзарядки не значит что каждый владелец авто должен носить аккум на зарядку раз в месяц.
Так, лишь бы чтото серануть
ivg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 19:21   #1930
Zaz 968 1975
Забанен
 
Адрес: Харьков
Возраст: 36
Сообщений: 2,695
Машина: Заз 110307 2005 1.2Li + ГБО-4
Длина: 10940мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

У меня пробеги в месяц 200-400км мне тоже каждый месяц аккум на подзарядку таскать нужно? И ещё не обслуживаемый аккум можно заряжать обычным зарядным устройством или нужно автоматическое, в паспорте аккума было написано что нужно заряжать автоматической
Zaz 968 1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 19:29   #1931
tavric
 
tavric
 
Адрес: Житомирская обл
Возраст: 37
Сообщений: 1,124
Машина: сценик 2
Длина: 4560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

раз на то пошло, то и я скажу: последние 3 года езжу как раз в основном по 2-5 км в день зимой и летом. зимой постоянно со светом, печкой и обогревом заднего стекла + машина стоит на сигнализаци. акб не заряжал никогда. так что поддержу мысль, что в исправной машине акб заряжать не надо. если акб начинает подводить (на исправной таки машине) - надо думать про его замену. замена электролита продлит ему жизнь на пол-года
tavric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 19:58   #1932
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Не, таврик, это- неверно! Нет интриги, драмы, стрельбы в висок по поводу АКБ. Не наш метод, товарищ, слишком просто!
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:13   #1933
Alex_E
 
Alex_E
 
Адрес: Днепропетровск АНД
Возраст: 39
Сообщений: 519
Машина: Авео 1,5
Длина: 500мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

та же фигня с 2 км, только на 200м больше, живу в неудобном месте, до ближайшего транспорта такое расстояние)) у меня так примерно зимой минут 5-6 прогреваюсь, обороты 1500 примерно потом минут 5-6 дорога, еду и кручу в районе 2 тыс, заводится что зимой что летом 2-3 сек и схватило все зависит от подсоса и чувствительности педали газ, гена 55 а*ч, аккумулятор 50 а*ч, стартер откапитален (втулки щетки) гену не трогал пока посмотрим что электрик скажет, но пока до этого еще неделька... двиг ломом ковыряю))
__________________
Авео 1,5
Alex_E вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:20   #1934
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S e v a Посмотреть сообщение
А заряженный акум как правильно хранить? Сколько?
Спросите у КУКа он описывал способ со щелочью. Или с другим хим веществом - могу ошибаться. Но он то знает!
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:24   #1935
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tavric Посмотреть сообщение
раз на то пошло, то и я скажу: последние 3 года езжу как раз в основном по 2-5 км в день зимой и летом. зимой постоянно со светом, печкой и обогревом заднего стекла + машина стоит на сигнализаци. акб не заряжал никогда. так что поддержу мысль, что в исправной машине акб заряжать не надо. если акб начинает подводить (на исправной таки машине) - надо думать про его замену. замена электролита продлит ему жизнь на пол-года
Вы то хоть напряжение бортовой сети проверяли? В таком режиме эксплуатации как вы описываете точно шо напряжение борт сети 14.5 не меьше.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:27   #1936
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Buzyan Посмотреть сообщение
Спросите у КУКа он описывал способ со щелочью. Или с другим хим веществом - могу ошибаться. Но он то знает!
Ну да, еще это мне навесьте! Потом по судам ходить? Не щелочью, а БОРНОЙ кислотой, 5% раствор.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:41   #1937
nikk[Slavuta]
 
Адрес: Mars
Сообщений: 984
Длина: 1260мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для nikk[Slavuta] с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Buzyan Посмотреть сообщение
Вы то хоть напряжение бортовой сети проверяли? В таком режиме эксплуатации как вы описываете точно шо напряжение борт сети 14.5 не меьше.
Ха у меня Зимой 14,7...14,8 и че?
__________________
www.nafanya.dn.ua - товары для Дома. Тавроводам Скидки.
nikk[Slavuta] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:42   #1938
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

И ничьО, и много. Опять же- на каких оборотах?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:44   #1939
nikk[Slavuta]
 
Адрес: Mars
Сообщений: 984
Длина: 1260мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для nikk[Slavuta] с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
И ничьО, и много. Опять же- на каких оборотах?
860
__________________
www.nafanya.dn.ua - товары для Дома. Тавроводам Скидки.
nikk[Slavuta] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:46   #1940
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Продолжим допрос- с нагрузкой?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 21:47   #1941
nikk[Slavuta]
 
Адрес: Mars
Сообщений: 984
Длина: 1260мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для nikk[Slavuta] с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Продолжим допрос- с нагрузкой?
c нагрузкой 14,5
__________________
www.nafanya.dn.ua - товары для Дома. Тавроводам Скидки.
nikk[Slavuta] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 22:47   #1942
tavric
 
tavric
 
Адрес: Житомирская обл
Возраст: 37
Сообщений: 1,124
Машина: сценик 2
Длина: 4560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Buzyan Посмотреть сообщение
Вы то хоть напряжение бортовой сети проверяли? В таком режиме эксплуатации как вы описываете точно шо напряжение борт сети 14.5 не меьше.
не проверял, конечно же, а зачем мне? хотя несколько раз выдел на сканере цифру то ли 13,4, то ли 13,9, не припомню точно. а 14,5 это плохо для машины или хорошо?
писи. лампы головного света осрам найт брекер+, питание напрямую с акб, за пол-года ни одна нить не перегорела. читал когда-то, что они перегорают очень быстро при повышеном напряжении. извините, если глупость написал...
tavric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:10   #1943
nikk[Slavuta]
 
Адрес: Mars
Сообщений: 984
Длина: 1260мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для nikk[Slavuta] с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tavric Посмотреть сообщение
писи. лампы головного света осрам найт брекер+, питание напрямую с акб, за пол-года ни одна нить не перегорела. читал когда-то, что они перегорают очень быстро при повышеном напряжении. извините, если глупость написал...
Те же лампы. Счастливо переносили до 16 вольт.
__________________
www.nafanya.dn.ua - товары для Дома. Тавроводам Скидки.
nikk[Slavuta] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:11   #1944
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

И что, к чему пришли? Кальций, если иметь напряжение как тут автор двухкилометровых пробегов написал при 14.8 вольт в сети не будет требовать подзарядки. Но! Поверьте, если раз в месяц любой аккум вносить в дом и подзаряжать, либо даже просто на морозе в гараже подзаряжать - прослужит в итоге аккум дольше. Но если у вас напряжение в сети было бы 14 вольт, что большинство тут НЕ считает неисправностью - вам бы пришлось его заряжать, если бы вы в пробках на холостых включали ПТФ обогрев или еще что там есть у вас и была бы просадка напряжения до 12.5 вам бы тоже пришлось его подзаряжать(не обязан штатный генератор на 55 ампер тянут типичную зимнюю нагрузку на ХХ). Если хоть на 50-100 оборотов в минуту у вас упадет ХХ от указанных вами 860(не забываем, на торпеде тах всего лишь показометр) то ваш генератор уже не вытянет на хх маломальски побольше нагрузку и тоже придется заряжать. Ну и плюс ко всему ваш расчет заряда за 600секунд в корне не верен. Если с аккумулятора взяли N-ампер часов (а особенно если еще и зимой) то это совсем не значит, что вы успеете за те 10 минут при напряжении пусть даже 14.8 вернуть их в аккум. На морозе аккуму надо больше(ключевое слово) времени для заряда при тех же токах, что и летом. Ну нельзя аккум разряжать током например 1 ампер в течении 1 минуты, а потом подав 14.8 вольт ожидать, что он возьмет обратно эти 1Ампер\мин за то же время, или просто чуть больше. А если еще на хх будет иметь место описанная мною ситуация, то вам ОБЕСПЕЧЕН на всю зиму заряд аккума в районе 75-80 процентов(имхо) что срок службы его не удлиняет, а только наоборот. Но, да, кальциевый аккум будучи заряженым на 75 процентов легко будет крутить стартер, и так лет 3-5. Похвастаться аккумом с сроком службы в 7-10 лет вы не сможете. Ну а если обычный аккум(не кальций), то там саморазряд побольше будет, и с простоями в неделю в зимнем режиме с режимами просадки напряжения при стоянии в пробках на ХХ хроничный недозаряд обеспечен. Не знакома ли вам ситуация, когда аккум на морозе сутки стоит под приличным током, а плотность не растет(мне знакома) но внеси в дом, отогрей, 10 часов и плотность в норме, крутит шо дурной. Это описал типичную ситуацию аккума (не кальциевого) при выезде раз в неделю на авто моего бати. Благодаря тому, что заряжал он его, умер он в возрасте то ли 9 то ли 10 лет, забыл уже, но где-то тут на форуме писал об том INGI-ACCU.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:22   #1945
Alex_E
 
Alex_E
 
Адрес: Днепропетровск АНД
Возраст: 39
Сообщений: 519
Машина: Авео 1,5
Длина: 500мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

я так понимаю % заряда аккумулятора меряется только плотностью электролита?
__________________
Авео 1,5
Alex_E вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:26   #1946
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikk[Slavuta] Посмотреть сообщение
Ха у меня Зимой 14,7...14,8 и че?
Для коротких пробежек нормально. 2.5 км с нагрузкой. А вот если поедете далеко так км на 500 то вашему акб будет плохо- перезаряд. Угробите.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:34   #1947
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Это косвенный признак, но он довольно точный при ПРАВИЛЬНО приготовленном электролите.

Я так понял, каждый останется при своем мнении. Но! Подзарядка аккума продлевает его срок, также продлевает его срок службы правильное напряжение в сети(те же 14.8 на зиму для кальция, к примеру) и продлевает его срок службы вольтметр в салоне. Поясняю, стоите на хх, залит бенз чуть хужее, или на газу поплыли настройки - чуть упал хх, напряжение просело до 12.5- 13 вольт. Это видно без вольтметра? нет, а если видите, значит надо или чето выключить(обогрев стекла, ПТФ, печка, говнитола на 33левелгромкости) или чуть газнуть, или подорвать жопу, открыть капот подкрутить хх, иначе вот такими просадками, которые для штатных генеров для зимы типичны вы медленно садите аккум. Да, есть гены, которые в наших машинах и на хх будут все это держать, но это совсем другая история, и их применение тоже продлевает срок службы наших енерджайзеров. Отсутствие таких генераторов, или применения наших генераторов с уменьшенным шкивом, надеаюсь, никто за неисправность не считает.


Цитата:
Угробите.
если кальций - то нет. Но для лета многовато чуток было бы(имхо, но все же). Обычный аккум да, выкипит летом однозначно.
Цитата:

лампы головного света осрам найт брекер+, питание напрямую с акб, за пол-года ни одна нить не перегорела. читал когда-то,
На лампочках напряжение всегда ниже, чем на аккуме. Другое дело насколько ниже, зависит от проводки. Это как раз тот случай, когда размер(конкретно - толщина) таки имеет значение. ))))

Последний раз редактировалось soladko; 12.02.2014 в 23:38.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:37   #1948
nikk[Slavuta]
 
Адрес: Mars
Сообщений: 984
Длина: 1260мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для nikk[Slavuta] с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение


если кальций - то нет. Но для лета многовато чуток было бы(имхо, но все же). Обычный аккум да, выкипит летом однозначно.
Летом 13,9
__________________
www.nafanya.dn.ua - товары для Дома. Тавроводам Скидки.
nikk[Slavuta] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:37   #1949
tavric
 
tavric
 
Адрес: Житомирская обл
Возраст: 37
Сообщений: 1,124
Машина: сценик 2
Длина: 4560мкм
Диаметр: 24мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
И что, к чему пришли? Кальций, если иметь напряжение как тут автор двухкилометровых пробегов написал при 14.8 вольт в сети не будет требовать подзарядки. Но! Поверьте, если раз в месяц любой аккум вносить в дом и подзаряжать, либо даже просто на морозе в гараже подзаряжать - прослужит в итоге аккум дольше. Но если у вас напряжение в сети было бы 14 вольт, что большинство тут НЕ считает неисправностью - вам бы пришлось его заряжать, если бы вы в пробках на холостых включали ПТФ обогрев или еще что там есть у вас и была бы просадка напряжения до 12.5 вам бы тоже пришлось его подзаряжать(не обязан штатный генератор на 55 ампер тянут типичную зимнюю нагрузку на ХХ). Если хоть на 50-100 оборотов в минуту у вас упадет ХХ от указанных вами 860(не забываем, на торпеде тах всего лишь показометр) то ваш генератор уже не вытянет на хх маломальски побольше нагрузку и тоже придется заряжать. Ну и плюс ко всему ваш расчет заряда за 600секунд в корне не верен. Если с аккумулятора взяли N-ампер часов (а особенно если еще и зимой) то это совсем не значит, что вы успеете за те 10 минут при напряжении пусть даже 14.8 вернуть их в аккум. На морозе аккуму надо больше(ключевое слово) времени для заряда при тех же токах, что и летом. Ну нельзя аккум разряжать током например 1 ампер в течении 1 минуты, а потом подав 14.8 вольт ожидать, что он возьмет обратно эти 1Ампер\мин за то же время, или просто чуть больше. А если еще на хх будет иметь место описанная мною ситуация, то вам ОБЕСПЕЧЕН на всю зиму заряд аккума в районе 75-80 процентов(имхо) что срок службы его не удлиняет, а только наоборот. Но, да, кальциевый аккум будучи заряженым на 75 процентов легко будет крутить стартер, и так лет 3-5. Похвастаться аккумом с сроком службы в 7-10 лет вы не сможете. Ну а если обычный аккум(не кальций), то там саморазряд побольше будет, и с простоями в неделю в зимнем режиме с режимами просадки напряжения при стоянии в пробках на ХХ хроничный недозаряд обеспечен. Не знакома ли вам ситуация, когда аккум на морозе сутки стоит под приличным током, а плотность не растет(мне знакома) но внеси в дом, отогрей, 10 часов и плотность в норме, крутит шо дурной. Это описал типичную ситуацию аккума (не кальциевого) при выезде раз в неделю на авто моего бати. Благодаря тому, что заряжал он его, умер он в возрасте то ли 9 то ли 10 лет, забыл уже, но где-то тут на форуме писал об том INGI-ACCU.
скажу от себя (может кто-то еще поддержит) я на одной машине больше 3 лет не езжу, зачем мне играться с аккумулятором, что бы он служил дольше этих самых 3-4 лет? + еще есть вероятность что он закипит, замкнет между пластинами прямо завтра, и что? зря я с ним носился и заряжал по выходным?
пыси: пока не купил зеркалку, не знал, что нельзя фотографировать портреты объективами с фокусными расстояниями до 85 мм и светосилой меньше F2,0 и что зум объектив 18-105 f1/3,5-5,6 за 1,5 или 2 тис грн - хлам ни на что не годен. как люди фотографируют на мыльницы и компакты - ума не приложу. но они этого не знают, и у них все хорошо. я это к тому, что меньше знаешь - крепче спишь! видел людей, которые брали новый беспроблемный аккумулятор начинали мерить плотность, что-то доливать в него, выравнивать что-то и через 3-4 недели шли за новым. вот так вот
tavric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 00:11   #1950
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
скажу от себя (может кто-то еще поддержит) я на одной машине больше 3 лет не езжу, зачем мне играться с аккумулятором, что бы он служил дольше этих самых 3-4 лет? + еще есть вероятность что он закипит, замкнет между пластинами прямо завтра, и что? зря я с ним носился и заряжал по выходным?
раз в месяц занести в дом аккум или, что еще хуже, накинуть провода в гараже это для вас играться? Смотерть в дороге на вольтметр иногда - тоже тяжело? Да вам на Бентли надо ездить, и сзади чтоб автосервис сопровождал. ))))) Вот у товарища оказывается летом 13.9, он в конце дебатов решил похвастаться, что имеет термозависимое РН.


Цитата:
видел людей, которые брали новый беспроблемный аккумулятор начинали мерить плотность, что-то доливать в него, выравнивать что-то и через 3-4 недели шли за новым. вот так вот
ну, знаете, один мужик у бати на работе перепутал как-то канистру с маслом с канистрой с жидким стеклом(лет 25 назад). Дальше рассказывать не надо?


Я с фото дружил(начал дружить) пользуясь федами и зенитами, после мыльници сознательно купил зеркало именно с 18-105, это то, что мне надо, так как недостатка размытости заднего фона лично я не ощущаю. Но да, чисто портретник интресно было бы заиметь

Последний раз редактировалось soladko; 13.02.2014 в 00:26.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аккумулятор вода

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.