Очередная затея Примуса: впрыск воды в карбюратор

[andreybelov]

та не, мотор с большей степенью создаст больше разрежение и высосет с карба больше бензуса. а так да, мотор с большей степенью будет иметь больший момент)

[SLIVKA]

питаня
а коли необхідно буде ремонтувати головку того чи іншого двигуна ?
як що до якості пального?
тепловий режим?

[Igor_Slavuta]

Сообщение от andreybelov

та не, мотор с большей степенью создаст больше разрежение и высосет с карба больше бензуса. а так да, мотор с большей степенью будет иметь больший момент)

Высосут бензина одинаково... Обьем цилиндров одинаков...

[andreybelov]

ок, согласен, тогда скажи почему производители не делают машины с высокой сс и маленьким дросселем?

[Igor_Slavuta]

Сообщение от SLIVKA

питаня
а коли необхідно буде ремонтувати головку того чи іншого двигуна ?
як що до якості пального?
тепловий режим?

Тепловой режим для двигателей расчитывается по номинальной нагрузке... Это 4500 оборотов и 100% наполнение цилиндров. Вы никогда не будете ездить с такими нагрузками...



Давно все мировые производители бьются над регулируемой СЖ для двигателей. Где СЖ будет варьироваться от 14 (при неполных наполнениях цилиндров) до 9 (при 100% наполнении).

[Igor_Slavuta]

Сообщение от andreybelov

ок, согласен, тогда скажи почему производители не делают машины с высокой сс и маленьким дросселем?

Маркетинговый ход... При продаже автомобиля ведь главное не экономия, а максимальная мощность.

Вот читаем про двиг с переменной СЖ. А это 2000 год...

http://www.autoreview.ru/new_site/ye...2/stepen/1.htm

[andreybelov]

статья супер, только как это применить к мемзу?

[Igor_Slavuta]

Ну а это уже у кого на сколько хватит энергии и фантазии...

[andreybelov]

никто на мемзе не будет такое делать

[СБорисов]

Не съезжайте. Вопрос актуален для нашей степени сжатия и качества бензина.
После не продолжительных экспериментов, которые были прекращены в начале 90-х, могу сказать тема актуальна очень. Экспериментов проводить сам не буду так как установлено ГБО.

[primuss]

Хотите услышать мое мнение: па-а-а-жалуста

Имеем кучу различных девайсов, подающих воду в карбюратор. Например, сайт http://www.vodocar.com.ua/.

Принцип работы устройства "ВОДОКАР" заключается в следующем.

Из какой-либо емкости, установленной на автомобиле (обычно это бачек омывателя), вода закачивается электромагнитным насосом через входной фильтр, создавая при этом давление, необходимое для работы инжекторной форсунки. Через выходной фильтр вода подается на форсунку. Форсунка в свою очередь дозирует необходимое количество воды на данном режиме работы двигателя, получая управляющие сигналы, идущие от электронного блока. Электронный блок, получая информацию от термодатчика и измеряя обороты двигателя с катушки зажигания, по заложенному внутрь микропроцессора графику управляет форсункой.

Народ ставит, и, говорят, даже ездят. Хотя чего врать - лично я еще пока ни одного живого "испытуна" впрыска воды не видел. Но имхо 375$ уж сильно дорого.

Впрыск воды в трубку отбора разряжения тоже не выход, как правильно замечали выше - всего небольшой диапазон оборотов, где это все будет эффективно.

Ну а мой способ подачи воды в ножку карба с обратной стороны саморегулирующийся - расход воды будет регулировать сам двигатель в зависимости от оборотов. Но на мой взгляд есть одно "но" - я пока еще не знаю, будет ли работать этот способ с стандартным диффузором. Потому что в моем СПИРТе уже есть втулка с отверстиями и внутренним топливным каналом, поэтому вода будет распыляться, а вот в стандартном диффузоре она будет лить из перемычки вместе с топливом.

Блин, чем шайтан не шутит? Попробовать что ли на выходных снять карб и просверлить отверстие насквозь через стенку карба и ножку диффузора прямо во внутреннюю полость СПИРТа, подключить небольшой шланг и попробовать подавать воду? Если рассуждать логически, то чем я рискую?

1. Запороть карб. Маловероятно. Заменив просверленный диффузор на обычный и заделав холодной сваркой просверленное отверстие я решу проблему. Правда, перед сверловкой придется убрать пружинку с ножки, следовательно, нужно продумать, как сам малый диффузор будет держаться.

2. Убить движок водой. Тоже маловероятно. При дожде этой самой воды в двигатель попадает просто немерянное количество. И ничего.

3. Собственно больше рисков я не вижу.

[Igor_Slavuta]

Для того чтобы лить, нада разобраться что эта вода там делает...

[СБорисов]

Сообщение от primuss

Блин, чем шайтан не шутит? Попробовать что ли на выходных снять карб и просверлить отверстие насквозь через стенку карба и ножку диффузора прямо во внутреннюю полость СПИРТа, подключить небольшой шланг и попробовать подавать воду? Если рассуждать логически, то чем я рискую?

Где то на каком то форуме предлагалось таким образом подавать газ из редуктора.
Проблема отрегулировать подачу воды, чтобы на холостых она не подавалась, а на мощностных не переливала.
А не рискуете ни чем, разве что масло эмульсировать будет, если перебор пойдет.

Сообщение от primuss

...
Если рассуждать логически, то чем я рискую?

1. ...перед сверловкой придется убрать пружинку с ножки, следовательно, нужно продумать, как сам малый диффузор будет держаться.

МД будет замечательно держаться, если его подпереть штуцером, ввинчиваемым в корпус карбюратора для подачи воды.
Именно так - штуцером - закрепляют МД установщики ГБО.

[СБорисов]

Мы друзья втроем, ходим друг за другом.

[primuss]

Ну на холостых вода подаваться не будет - ГДС еще в работу не вступила, а на больших оборотах нужно диаметром иглы определить максимальную пропускную способность для водного контура.

Чтобы самотёком не затапливало, что планируете предпринять?

[Storag]

Сообщение от Igor_Slavuta

Давно все мировые производители бьются над регулируемой СЖ для двигателей. Где СЖ будет варьироваться от 14 (при неполных наполнениях цилиндров) до 9 (при 100% наполнении).

Это давно было решено, еще в СССР. Просматривая журналы ИР (изобретатель-рационализатор) наткнулся на описание патента поршня, в котором верхняя часть могла двигаться относительно нижней. Между частями стояла биметаллическая пружина. Степень сжатия изменялась автоматически, при появлении детонации уменьшалась.
Жаль, номер журнала и за какой год не помню...

[СБорисов]

И так сегодня уважаемым коллегой "Turok" был проведен опыт по разкоксовке поршневой посредством воды, в субботу будет отчет по компрессии.
Результат не заставил себя ждать: появился звон, по подозрению на кольца.
Судя по отчету, возможно, после использования не очень хорошего масла за 58000 залегли, а возможно и полопались кольца.
Двигатель работал на воде около полу часа и употребил около 4 литров воды.
С водой конечно переборщил, но можете смело делать выводы: если есть подозрение на поршневую или кольца, то перед разборкой можно смело проводить процедуру, если повезло, то поедем дальше, если нет, то в ремонт.

[primuss]

Ага, то есть если машина масло не берет, компрессиия больше 10, то лучше в нее пока не лазить - пущай ездит. Тем более, что денег на ремонт пока нет.

[СБорисов]

Та не, как раз разговор идет о том что, пара поршень, кольцо-цилиндр, в любом случае могут иметь подобные проблемы. Например я встречал авто с компрессией 12, а масло жрало 0,5 литра на 30 км, маслосъемные кольца изношенны и за счет этого компрессия.
Надо выработать технологию подачи воды, например постоянное поддержание уровня воды, правильная дозировка, технологичность, в общем чтобы не колхоз, а оно сразу о себе скажет.
Например: создание водяного карбюратора или стемы впрыска воды в прямом смысле. Куда лить понятно, надо определиться чем и сколько.
И еще воды должно быть столько, чтобы в масло она не попадала, т. е. сгорала вся и без остатка. Хотя во времена великих дефицитов лили масло разбавленное и водой и тосолом, через несколько дней от воды или тосола в масле ни чего не оставалось, уходил через сапун.

[СБорисов]

К стати: идеи поперли.
Использование штуцера для вакуума трамблера не плохая идея, вместе с блоком ЭППХ, как управление подачей, канал открыт, а клапан подключенный к ЭППХ будет дозировать только когда в цилиндры попадает топливо.

[MAGNET]

Для тех кто хочет "лить" воду предлагаю простой и дешовый способ.Под карб ставится проставко типа "екотопа" воздух к какой проходит через емкость с водой.В емкости по принцепу кольяна всасуемый воздух захватует мелкие капельки води которые попадают в двс.Росход воды должен бить примерно 20-30% от расхода воздуха, регулируется площей отверстий в проставке и степенью"аерации" воды.Последняя же зависит от площади "аератора" и количества отверстий в нем(лудше когда они оченнь маленькие >0,1мм).
вода1.bmp

[СБорисов]

Не пойдет или самотек, или инжекция. У каляна одно входное, одно выходное, а тут?