Сальники на МеМЗ. Что менять? Что поставить?

[vadozz]

Сообщение от SenSei

Интересная шайба, никогда такого не видел. вопрос в том, сколько Вы готовы ее приобретать и куда она идет. Если на Таврию только - то смысла осваивать не вижу.

Будет идти не только на новые амортизаторы, если с Агатом договоритесь, а будут покупать ремонтники вроде меня
Идут на таврии, на многие иномарки. Прелесть именно такого сальника в том, что можно уменьшить наружный диаметр прямо на болгарке, чтоб вставить в некоторые стойки. Хотя такой же фокус проделывал и с сальниками от Emmetec, полностью обрезиненными

Такие сальники ставятся на GM амортизаторы, на некоторые китайцы...

Какое количество? Ну, прежде чем как-то планировать (мы тут скооперируемся) - мне надо бы знать хоть примерную цену... Если она будет такая же (8 грн) или лучше конечно ниже. чем Emmetec - почему бы и нет

[vadozz]

Сообщение от SenSei

Если это просто сальник с пружиной, то 20х42х10 стоит чуть меньше 2 грн с НДС при оптовых поставках. А тут высота 5,5 - это маловато, наверное, это сальник без пружины, с рабочей кромкой специфической формы. Что может даже уменьшать себестоимость. В общем, нужна хотя бы фотография.

Сальник такой же, как я скинул на фото, только полность облит резиной

Вот нашел

[vadozz]

Кстати, что лучше, грязесъемник с пружинкой или без пружинки?

[SenSei]

Сообщение от vadozz

Какое количество? Ну, прежде чем как-то планировать (мы тут скооперируемся) - мне надо бы знать хоть примерную цену... Если она будет такая же (8 грн) или лучше конечно ниже. чем Emmetec - почему бы и нет

Исходите из того, что заказ должен быть более 40000 грн.
Вы купили бы 5000 шт х8 грн или 8000 х 5 грн, или 10000 шт по 4 грн?
В данном заказе это почти то же самое. Копеечная себестоимость детали, но освоение нужно отбить суммой.

С АГАТом не договоримся. Они и раньше за освоение не платили, и сейчас не будут. А мы бесплатно осваиваем только то, что будет интересно нам в течение длительного времени. И так, чтоб от них потом ничего не зависело, и мы могли бы продавать деталь в запчасти. Или деньги за освоение на бочку, но от них мы этого не дождемся. Например, мы осваиваем сальники и детали на Ланос, в общем работы там непочатый край. А у заводов сейчас не так много вариантов на самом деле. От Китая уже многих трусит. И меня тоже. В смысле проблемы с поставками оттуда. Так что пусть раскошеливаются.

[SenSei]

Сообщение от vadozz

Кстати, что лучше, грязесъемник с пружинкой или без пружинки?

Я не совсем понял вопрос. Вы говорите о пружине на пыльнике сальника? Или о каком-то отдельном грязесьемнике (твердого знака почему-то в андроиде не предусмотрели!!!) с пружиной, или о том, нужна ли пружина в сальниках амортизаторов?

[vadozz]

Сообщение от SenSei

Я не совсем понял вопрос. Вы говорите о пружине на пыльнике сальника? Или о каком-то отдельном грязесьемнике (твердого знака почему-то в андроиде не предусмотрели!!!) с пружиной, или о том, нужна ли пружина в сальниках амортизаторов?

Верхняя кромка. Я так понимаю она грязесъемником называется.
Какой лучше? С пружинкой, такой, как на сальнике передней стойке вашего производства, или как на фото у меня, без пружинки?

[vadozz]

Сообщение от SenSei

С АГАТом не договоримся. Они и раньше за освоение не платили, и сейчас не будут. А мы бесплатно осваиваем только то, что будет интересно нам в течение длительного времени.

Да, но они же ставят их в свои стойки, и покупают emmetec или нонейм какой-то, черного цвета. Без маркировки вообще. Хотя на некоторых есть, надо почитать, что там написано.

Я конечно не знаю всех ваших взаимоотношений, но все же, если цена будет нормальная, то почему бы Агату не работать с вами...

А этот плоский сальник у вас будут покупать. Правда не знаю, как долго будет рапродаваться партия из 5 тыс штук. Наверное не так быстро, как хотелось бы
Надо поговорить с коллегами, сколько они используют.

Кстати, если не секрет, сколько вы продаете сальников передних стоек?
Я думаю спрос на плоские будет выше

[vadozz]

Вот сальник вживую
Хотя наверное уже не надо)

[SenSei]

Сообщение от vadozz

Верхняя кромка. Я так понимаю она грязесъемником называется.
Какой лучше? С пружинкой, такой, как на сальнике передней стойке вашего производства, или как на фото у меня, без пружинки?

В моем понимании у нашего сальника две полноценные рабочие кромки с пружиной. А у Вас просто одна рабочая кромка. Обычно сальники для амортизаторов с двумя кромками, но у них это более простая конструкция с двумя каркасами внутри, без использования точеной трубы.

[vadozz]

Ну в иномарочных стойках примерно пополам. И с пружинкой сверху, и обычные, без пружинки.


Вот эти кромки
(пружинка должна быть, но потерялась)

[SenSei]

Сообщение от vadozz

Да, но они же ставят их в свои стойки, и покупают emmetec или нонейм какой-то, черного цвета. Без маркировки вообще. Хотя на некоторых есть, надо почитать, что там написано.

Я конечно не знаю всех ваших взаимоотношений, но все же, если цена будет нормальная, то почему бы Агату не работать с вами

Потому что мы не платим откатов. Я еще уточняю, что у нас с ними был конфликт. А не партнерам мы бесплатно не осваиваем. Даже если нам это будет выгодно. Пусть покупают по импорту. У них конвейера нет, они пока могут себе позволить вольности. Кроме того, АГАТ - заказчик с причудами.

[SenSei]

По фотографии.
Итальянцы, конечно, молодцы по резинам, но не Боги горшки обжигают. Обычная манжета, а спец. резина для амортизаторов у нас испытана на АГАТе давно. Их 2 млн циклов наши уплотнения выдерживали на испытаниях. С тех пор рецептура у нас не менялась. И синим сальник этот делать ни к чему.

[vadozz]

Сообщение от SenSei

По фотографии.
Итальянцы, конечно, молодцы по резинам, но не Боги горшки обжигают. Обычная манжета, а спец. резина для амортизаторов у нас испытана на АГАТе давно. Их 2 млн циклов наши уплотнения выдерживали на испытаниях. С тех пор рецептура у нас не менялась. И синим сальник этот делать ни к чему.

А я и не говорил, что эти сальники лучше ваших.
По качеству работы я думаю ваши таки лучше, но в работе удобнее честно говоря плоский сальник использовать...

А как эти сальники испытывались?

[SenSei]

Сообщение от vadozz

А я и не говорил, что эти сальники лучше ваших.
По качеству работы я думаю ваши таки лучше, но в работе удобнее честно говоря плоский сальник использовать...

А как эти сальники испытывались?

Сальники амортизаторов испытывались заказчком. На АГАТе был стенд. 2 млн циклов амортизатор должен отработать. Я помню в самом начале пути на испытания поставили одновременно наш сальник и белоцерковский. Через 200 тыс циклов наш потек, а БЦ продолжал работать, но на 400 тыс он...развалился, от него посыпались кусочки.

Начали разбираться. Наш сальник имел существенно меньшее радиальное усилие, резина намного мягче, чем у БЦ. При рассмотрении у нас под микроскопом было установлено, что рабочая кромка нашего сальника была посечена продольно. Из-за этого быстро потекла. Белоцерковский имел огромную тведость, поэтому лучше противостоял задирам по кромке. Однако, он сгорал и разрушался из-за большого радиального усилия.

Мы тогда усилили резину, а Брага купил в Германии трубу для штока, начали мыть окалины после обработки. Применили нормальное масло. Амортизатор с нашим сальником заработал, свои 2 млн прошел. Стойка вернулась на конвейер ЗАЗа. До этого применялась польская. Этот успех мы считали заслугой двух заводов.

Uzzzver, почитал о Ваших достижениях по стойкам. Понял, почему такой интерес. И все ж серию пока Вы не потянете. Вас нужно Браге предложить взять на работу консультантом.

[UzzzVer]

Сообщение от SenSei

Вас нужно Браге предложить взять на работу консультантом.

Я не волшебник.... Я только учусь... (с)

[vadozz]

Сообщение от SenSei

Uzzzver, почитал о Ваших достижениях по стойкам. Понял, почему такой интерес. И все ж серию пока Вы не потянете. Вас нужно Браге предложить взять на работу консультантом.

Вы думаете Браге это нужно?
Агат по стойками ничего нового разрабатывать не будет больше никогда
Только удешевлять

[SenSei]

Сообщение от vadozz

Вы думаете Браге это нужно?
Агат по стойками ничего нового разрабатывать не будет больше никогда
Только удешевлять

Теперь Вы понимаете, почему мы для большинства украинских заводов ничего или почти ничего бесплатно уже не осваиваем? Если это не нужно им самим, то зачем это нужно нам, чтобы умирать потом вместе с ними? Вместе с Таврией, Кразом и т.п.? В то время, как на полях в большом количестве работают Джон-диры, а только в 2008м в страну въехало 1 млн автомобилей, которые будут ломаться. Причем самое приятное то, что компания Укравто еще и добровольно-принудительно определяет, какие модели из недорогих иномарок станут массовыми. Спасибо, но я лучше буду с большими усилиями и за свой счет осваивать сальники черри, матиза, Богдана/исузу, чтобы потом гарантированно продавать в запчасти пусть сначало мало и в большой конкуренции, но практически вечность. Здесь нам нужно лишь предлагать качественное решение, а покупатели в итоге оценят. Не забывайте также о том, что для украинских производителей чего-либо мы, как это ни парадоксально, являемся конкурентами, потому что продаем запчасти на их технику. Наличие на рынке хорошего сальника стойки - это не покупка новой стойки. То же самое по полным ремкомплектам тормозов. Качественные ремкомплекты делают в большинстве случаев покупку нового цилиндра ненужной. А кому понравится доступность таких ремкомплектов на собственном рынке? Вот и тянут комплектующие по импорту вопреки всякой ценовой логике - чтобы Вы не могли купить запчасти так просто.

[Igor A.]

Здравствуйте, Вячеслав Владимирович
В Одессе есть розн. торговые точки от Вас(?) где я смогу покупать самые качественные решения(?) по возможности, по нормальной цене, а не как у нас на рынках... к примеру, пыльник вн. шруса 2108(БРТ) у нас от 25грн до 35грн за голый пыльник... в итоге, в "ЦГЗапчасть" его продают за 16грн80коп... в общем, Вы меня поняли)
Или назовите, какой минимальный заказ Вам интересен, чтобы я мог сделать заказ у Вас напрямую(по нормальным ценам)?

[Igor A.]

И еще к Вам вопрос, не по теме, а для общего развития...)))
На рынке запорной арматуры, очень хвалят уплотнители из этилен-пропилен-диен-мономера(EPDM) как-то так... что это(?) и применяют-ли данную смесь в авто-уплотнителях?

[SenSei]

Сообщение от Igor A.

И еще к Вам вопрос, не по теме, а для общего развития...)))
На рынке запорной арматуры, очень хвалят уплотнители из этилен-пропилен-диен-мономера(EPDM) как-то так... что это(?) и применяют-ли данную смесь в авто-уплотнителях?

Да. Это материал тормозной системы автомобиля, уплотнителей стекол, он есть даже у Вас дома в пластиковых окнах (только это, разумеется, резиновые смеси разного качества и назначения). В запорной арматуре он применяется, потому что имеет отличную химическую стойкость к определенному (ограниченному!) классу химикалий. Фторкаучук имеет намного более широкую химическую стойкость (к намного большему количеству продуктов) - поэтому его чаще применяют в запорной арматуре (но он дорог). Однако, есть вещества, и примеры я четко знаю, которые разрушают фторкаучук, а EPDM в них работает. А вот в масле EPDM вообще набухает как вареник... Каждой задаче - свое решение!

[Vadim_k]

Сообщение от Igor A.

Здравствуйте, Вячеслав Владимирович
В Одессе есть розн. торговые точки от Вас(?) где я смогу покупать самые качественные решения(?) по возможности, по нормальной цене, а не как у нас на рынках...

Я думаю ,что было бы не плохо огласить весь список по регионам. Мне это тоже интересно.
Если сложно все регионы, то меня лично Днепропетровская область интересует.

[SenSei]

Сообщение от Igor A.

Здравствуйте, Вячеслав Владимирович
В Одессе есть розн. торговые точки от Вас(?) где я смогу покупать самые качественные решения(?) по возможности, по нормальной цене, а не как у нас на рынках... к примеру, пыльник вн. шруса 2108(БРТ) у нас от 25грн до 35грн за голый пыльник... в итоге, в "ЦГЗапчасть" его продают за 16грн80коп... в общем, Вы меня поняли)
Или назовите, какой минимальный заказ Вам интересен, чтобы я мог сделать заказ у Вас напрямую(по нормальным ценам)?

Одессой занимает наш Николаевский дилер. Я напишу Вам в личку. Не договоритесь с ними - обратитесь напрямую.

По пыльнику шруса - нормальный балаковский изготавливается из 100% зарубежного полихлоропренового каучука. Обозначение материала: CR. Это относительно дорогой каучук. Посмотрите наш комплект 119к - в нем пыльник гофрированный на шток выбора передач тоже из этого материала. Ну и цена на него не низкая. Каучук - Германия. "А ШО ВЫ ХОТЕЛИ?..", - как говорят в Одессе .

[Igor A.]

Я против "заработка" национального производителя ничего не имею), а только - ЗА(!)
"Хай цвете, i пахне!"
Но большая разница в цене(одного и того-же изделия) в разных торг. сетях - смущает...

[SenSei]

Сообщение от Igor A.

Я против "заработка" национального производителя ничего не имею), а только - ЗА(!)
"Хай цвете, i пахне!"
Но большая разница в цене(одного и того-же изделия) в разных торг. сетях - смущает...

БРТ - та якый же вин национальный? Га?

[Igor A.]

Сообщение от SenSei

БРТ - та якый же вин национальный? Га?

Та я-ж за Вас говорю))) А БРТ от безисходности... были-бы Вашего производства, взял-бы без раздумий... а так приходится "москалыков" поддерживать... ну не "китаесов" же)