Разрабатываю народный впрыск - Страница 6

Yurasvs · 02.12.2011, 20:52

Так если заводится и едет, можно и не знать как оно работает. Механика там в 100раз проще карба, а электронику реально сделать так чтоб не ломалась.

Leonsev · 03.12.2011, 09:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Так если заводится и едет, можно и не знать как оно работает. Механика там в 100раз проще карба, а электронику реально сделать так чтоб не ломалась.

Озвучте пожалуйста цену этого девайса , так сказать для народа ...

Yurasvs · 03.12.2011, 14:35

Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.

Leonsev · 03.12.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

за сколько удастся купить на разборке

За 200 баксов можно БУ инж взять , если цена " народного " будет 50 , то может кому и пригодится , а если около инжевой - наврядли .

СБорисов · 03.12.2011, 16:09

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.

Давайте я Вас поправлю: ДАД стоит около 150, насос на разборке или на рынке около 220, за саму плиту попросят ну может 50, а может и 150 догадайтесь чего? процессор около 40 гривен, мелочевки на 20, плата монтажка еще 25, прибавьте время и откат тому кто менеджер писал.

Yurasvs · 03.12.2011, 16:14

Цитата:

Сообщение от hc13nx2

ИМРАД 78.23грн
КОСМОДРОМ 59,64грн

Автор писал за ДАДы. Насос китайский 180грн новый в магазине. Ну а сам моноинж как повезет, зависит от жадности продавца и состояния девайса. Схему можно сделать на Атмеле, это дешевле ПИКа, например Мега8 стОит 1.5$.

$KOT$ · 03.12.2011, 16:26

Я купил ДАД за 60 грн, погрешность у которого 2,5 процента с погрешностью 1,5% ДАД стоит 120 грн, эти ДАДы для двигателей без наддува.
На счет народности - тут кому как, если кто владеет навыками свершения/паяния/програмированият и есть свободное время -тому думаю данная идея будет по душе, а вот кто готов залатить деньги за готовое изделие -тот наверно поставить себе распределенный впрыск за 1000$.
Мне пока мой обходится не дорого. Сам моник и насос подарили, на МК (42 грн) и ДАД (60 грн) я потратился, еще остается ДПДЗ и двигатель для ХХ.
Переходную плиту сделал с текстолита, дрель болгарка и 2 часа времени.
Лично предпочитаю в свободное время не пить пиво перед телевизором, а занятся чем-то подобным. Да и мне просто интересны таки самоделки, правда я как и автор решил написать совю прошивку для МК - вот люблю сложности.
Как что нибудь у меня получится отпишусь по себестоимости изделия

$KOT$ · 03.12.2011, 16:29

Не уверен, что у мега8 хватит памяти программ, я сначала хотел повторить MS_AVR, поэтому купил мегу128А.

hc13nx2 · 03.12.2011, 16:54

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.

Насос можно и от жигуля подвесной, в принципе любой подходит, я себе поставил от Калины б/у который давил 2.5 килограмма всего, на распределённый не подходит, а сюда как раз.

СБорисов · 03.12.2011, 17:29

Год назад задался целью собрать МПСЗ, объехал весь город и что Вы думаете, в магазинах не знают что это такое, а на рынке кроме квадратных глаз поступила пара предложений поставить за 300 гривен обманку, или под заказ опять же ту же обманку но немного дешевле. пришлось заказать новый, МРХ, а процент допуска 1, 5, 10% это для ....

Yurasvs · 03.12.2011, 17:44

Так на то и есть Имрад и Космодром. Погрешности 2.5% вполне достаточно, а Меги8 хватит даже для распределенного впрыска, 2 таблицы 32х32 для зажигания и топливоподачи это всего 2кБ, плюс пуск и прогрев еще. В конце концов есть Меги 16, 32, 48 и т.д. все равно дешевле аналогичных ПИКов, да и их доля в стоимости всего девайса мизерна.
З.Ы. $КОТ$, поставить заводской инжектор стОит не 1000$. Мне обошлось 3000грн.

michelzaz · 03.12.2011, 17:56

тут карб многие не могут настроить, что уже говорить про народный впрыск,

если есть возможность ,руки ,и голова то да можно по возится,и на настройки куча времени уйдёт и срецтв,каждому своё,и свои цели.

карб может и многим не нравится ,но пока нет более надёжного механизма в топливо подаче.

Yurasvs · 03.12.2011, 18:21

Настраивать инж намного удобнее, не надо каждый раз разбирать и жиклеры менять, а только мышей графики двигать. Результат сразу виден воочию по показаниям ДК.

$KOT$ · 03.12.2011, 18:29

Цену на инжектор я взял тут: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=46982 из сообщения #16. Сам не узнавал.
Как по мне карбюратор настроить сложней чем инжетор. У меня карб работает нормально в течении месяца, потом провалы, и прочее, щаз кушать стал много, но вот в чем беда, сделать то все можно но для этого нужно гайки крутить, а с инжектором все интересней, сел в салон и клацай кнопки на ноуте. И контроль расхода топлива можно смотреть сразу, а не от заправки до заправки.
Но как по мне внезапно с карбюратором ничего страшно случится не может, все в нем ламется постепенно, деформация и прочая неприятная требуха, а вот если в инжекторе накроется та же форсунка или бензонасос на трасе будет очень плохо. Поэтому если у вас моноинжектор то на всякий случай в багажник можно положить карбюратор

Yurasvs · 03.12.2011, 18:33

Форсунки там живучие и все остальное тоже. Бензонасос возить разве что.

Eugene Saint · 03.12.2011, 21:47

если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....

Eugene Saint · 03.12.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от $KOT$

с инжектором все интересней, сел в салон и клацай кнопки на ноуте. И контроль расхода топлива можно смотреть сразу, а не от заправки до заправки.

Вы видать никогда инжекторную машинку не настраивали (тюнинговали).
Не так там все просто. Да и расход вы видите лишь мгновенный, а толку с него?

Yurasvs · 03.12.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....

Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ. Мембрана всего одна в регуляторе давления и никогда не видел чтоб в Опелях она рвалась По сравнению с карбом даже распределенный впрыск мегапростая система. И требует внимания кстати гораздо реже (владельцы инжей подтвердят).

Eugene Saint · 03.12.2011, 22:03

ой ли, 1 год эксплуатации и увидим.

Rommikha · 03.12.2011, 22:08

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....

У нас чучело-карбюраторщик, увидев МПСЗ у меня на машине, отказал в чистке/настройке карба

. А вообще-то карб - гавно, по сравнению с инжом, даже моно, и никто не переубедит меня в обратном.

Yurasvs · 03.12.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

ой ли, 1 год эксплуатации и увидим.

Я как поставил инж уже начинаю забывать как двигатель в Таврии выглядит. А на карбюраторе все время что-то регулировал, подкручивал, особенно с изменениями погоды, то то не нравилось, то это. Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост (можно конечно обогатить с запасом, но расход повысится). Да и без подсоса и практически без прогрева ездить удобнее.

Eugene Saint · 03.12.2011, 22:31

Ну вот начали с того что ломаться нечему
"Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ."
а теперь
"Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост "
еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно.
а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода
)))
вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность

Rommikha · 03.12.2011, 22:49

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

....
еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно.
а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода
)))
вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность

А Вас не удивляет тот факт, что все современные авто снабжены ненадёжными системами распределенного впрыска топлива (инжекторами)?

Yurasvs · 03.12.2011, 23:00

Цитата:

Сообщение от Eugene Saint

Ну вот начали с того что ломаться нечему
"Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ."
а теперь
"Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост "
еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно.
а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода
)))
вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность

Любой инжектор уже содержит датчик температуры и сам корректирует впрыск в зависимости от погодных и многих других условий. Водитель только жмет на газ и получает результат. Практика показывает, что в инж можно не заглядывать годами, чего не скажешь о карбюраторе.

Eugene Saint · 03.12.2011, 23:00

Цитата:

Сообщение от Rommikha

А Вас не удивляет тот факт, что все современные авто снабжены ненадёжными системами распределенного впрыска топлива (инжекторами)?

не удивляет, потому как эти системы делаются на производстве(там сборки живучее), к этим системам есть диагностические интерфейсы, есть тех документация.
А здесь я вижу поиск возможности удешевить конструкцию (б\у насос, более дешевый датчик)
А про надежность автомобилей сам могу рассказать - работаю в автосервисе (если бы автомобили были надежными я бы остался без работы).
Вообще я не противник данной разработки, мало того я себе МПСЗ поставил (и не жалею), но для не опытного автовладельца подобные девайсы могут преподнести в будущем много сюрпризов.

03.12.2011, 17:29	#135
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Год назад задался целью собрать МПСЗ, объехал весь город и что Вы думаете, в магазинах не знают что это такое, а на рынке кроме квадратных глаз поступила пара предложений поставить за 300 гривен обманку, или под заказ опять же ту же обманку но немного дешевле. пришлось заказать новый, МРХ, а процент допуска 1, 5, 10% это для .... Последний раз редактировалось СБорисов; 03.12.2011 в 17:31.

03.12.2011, 17:44	#136
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Так на то и есть Имрад и Космодром. Погрешности 2.5% вполне достаточно, а Меги8 хватит даже для распределенного впрыска, 2 таблицы 32х32 для зажигания и топливоподачи это всего 2кБ, плюс пуск и прогрев еще. В конце концов есть Меги 16, 32, 48 и т.д. все равно дешевле аналогичных ПИКов, да и их доля в стоимости всего девайса мизерна. З.Ы. $КОТ$, поставить заводской инжектор стОит не 1000$. Мне обошлось 3000грн. Последний раз редактировалось Yurasvs; 03.12.2011 в 17:48.

02.12.2011, 20:52	#126
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Так если заводится и едет, можно и не знать как оно работает. Механика там в 100раз проще карба, а электронику реально сделать так чтоб не ломалась.

03.12.2011, 14:35	#128
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.

03.12.2011, 16:26	#132
$KOT$ Адрес: Запорожье Сообщений: 134 Машина: Славута 1.2S 2002 г.в. Длина: 1170мкм Диаметр: 0мм	Я купил ДАД за 60 грн, погрешность у которого 2,5 процента с погрешностью 1,5% ДАД стоит 120 грн, эти ДАДы для двигателей без наддува. На счет народности - тут кому как, если кто владеет навыками свершения/паяния/програмированият и есть свободное время -тому думаю данная идея будет по душе, а вот кто готов залатить деньги за готовое изделие -тот наверно поставить себе распределенный впрыск за 1000$. Мне пока мой обходится не дорого. Сам моник и насос подарили, на МК (42 грн) и ДАД (60 грн) я потратился, еще остается ДПДЗ и двигатель для ХХ. Переходную плиту сделал с текстолита, дрель болгарка и 2 часа времени. Лично предпочитаю в свободное время не пить пиво перед телевизором, а занятся чем-то подобным. Да и мне просто интересны таки самоделки, правда я как и автор решил написать совю прошивку для МК - вот люблю сложности. Как что нибудь у меня получится отпишусь по себестоимости изделия

03.12.2011, 16:29	#133
$KOT$ Адрес: Запорожье Сообщений: 134 Машина: Славута 1.2S 2002 г.в. Длина: 1170мкм Диаметр: 0мм	Не уверен, что у мега8 хватит памяти программ, я сначала хотел повторить MS_AVR, поэтому купил мегу128А.

03.12.2011, 17:56	#137
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	тут карб многие не могут настроить, что уже говорить про народный впрыск, если есть возможность ,руки ,и голова то да можно по возится,и на настройки куча времени уйдёт и срецтв,каждому своё,и свои цели. карб может и многим не нравится ,но пока нет более надёжного механизма в топливо подаче.

03.12.2011, 18:21	#138
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Настраивать инж намного удобнее, не надо каждый раз разбирать и жиклеры менять, а только мышей графики двигать. Результат сразу виден воочию по показаниям ДК.

03.12.2011, 18:29	#139
$KOT$ Адрес: Запорожье Сообщений: 134 Машина: Славута 1.2S 2002 г.в. Длина: 1170мкм Диаметр: 0мм	Цену на инжектор я взял тут: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=46982 из сообщения #16. Сам не узнавал. Как по мне карбюратор настроить сложней чем инжетор. У меня карб работает нормально в течении месяца, потом провалы, и прочее, щаз кушать стал много, но вот в чем беда, сделать то все можно но для этого нужно гайки крутить, а с инжектором все интересней, сел в салон и клацай кнопки на ноуте. И контроль расхода топлива можно смотреть сразу, а не от заправки до заправки. Но как по мне внезапно с карбюратором ничего страшно случится не может, все в нем ламется постепенно, деформация и прочая неприятная требуха, а вот если в инжекторе накроется та же форсунка или бензонасос на трасе будет очень плохо. Поэтому если у вас моноинжектор то на всякий случай в багажник можно положить карбюратор

03.12.2011, 18:33	#140
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Форсунки там живучие и все остальное тоже. Бензонасос возить разве что.

03.12.2011, 21:47	#141
Eugene Saint ♂ Адрес: Украина, Днепродзержинск Возраст: 46 Сообщений: 809 Машина: Таврия 1,2 МПСЗ_1+СПИРТ(М+Э) Длина: 2690мкм Диаметр: 36мм	если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией? А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать. Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....

03.12.2011, 22:03	#144
Eugene Saint ♂ Адрес: Украина, Днепродзержинск Возраст: 46 Сообщений: 809 Машина: Таврия 1,2 МПСЗ_1+СПИРТ(М+Э) Длина: 2690мкм Диаметр: 36мм	ой ли, 1 год эксплуатации и увидим.

03.12.2011, 22:31	#147
Eugene Saint ♂ Адрес: Украина, Днепродзержинск Возраст: 46 Сообщений: 809 Машина: Таврия 1,2 МПСЗ_1+СПИРТ(М+Э) Длина: 2690мкм Диаметр: 36мм	Ну вот начали с того что ломаться нечему "Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ." а теперь "Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост " еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно. а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода ))) вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность