Вопрос по ПДД п.16.10

[printmaster]

Сообщение от кук

Что-то мало верится,что не видна эта допсекция,даже если выключена...

Т.е. я лгу? Так? Поверьте. Перекрёсток, скажем так, очень плохо освещён. Могу фото сделать. Я то знаю, что она там есть. А как же с неместными??

[printmaster]

Сообщение от кук

А стекло со стрелкой,то такое. Есть светофор,с таким стеклом и стрелкой налево,хоть и допсекция и знаки разрешают только прямо и направо...Шо было,то и поставили.

Ну а "шо было то и поставили" не должно никоей мере нарушать ПДД. На основании этого людей штрафуют.Но это всё лирика. Интересует с точки зрения ПДД.

[Igorka]

Сообщение от printmaster

А вот как быть в данном случае. Имеем светофор с допсекцией налево (направо). При этом основной зелёный сигнал не помечен чёрными контурными стрелками, информирующими о направлении его действия. Тёмное время суток и как следствие погашеной допсекции не видно. Поворачиваем на зелёный (который разрешает всё будучи без стрелок) и гарантированно попадаем на .....цать гривен. Так? Или есть возможность отвертется? Знатоки ПДД, что скажете?

По ПДД ничего не нарушаем.
Если я не прав, поправте. Есть есть нарушение, то какого пункта.

[кук]

А нет тут противоречия! Стрелка только информирует о наличии,но не более. Если перед этим есть 5.16,то его и блюдите.

[Igorka]

Сообщение от кук

А нет тут противоречия! Стрелка только информирует о наличии,но не более. Если перед этим есть 5.16,то его и блюдите.

А причем тут 5.16? он только указывает в какой полосе ехать, но никак не разрешает или заприщает движение на тот или иной сигнал светофора.

[printmaster]

Дело в том, что вПДД нет конкретного указания на этот счёт. Но есть пункт 8.7.3 "г", который в принципе то и указывает на то, что светофоры с допсекциями должны иметь стрелки на зелёном сигнале. Но как уберечься от штрафа в вышеизложенном случае??
Или же есть вариант, что в отсутсвие контурной стрелки, поворот налево (направо) разрешен, а допсекция только даёт преимущество. Кто из Запорожья, тот знает перекрёсток Иванова и Круговой. Возле "Сильпо" ("Рейнфорда") если ехать со стороны хлебозавода и поворачивать налево на Круговую.

[Igorka]

Сообщение от printmaster

Дело в том, что вПДД нет конкретного указания на этот счёт. Но есть пункт 8.7.3 "г", который в принципе то и указывает на то, что светофоры с допсекциями должны иметь стрелки на зелёном сигнале. Но как уберечься от штрафа в вышеизложенном случае??

ИМХО, штраф в таком случае может быть только "разводом". Если не нарушен ни один пункт ПДД, то за что штраф?

[printmaster]

Дык штрафуют по-полной. Вот и хотелось бы узнать поточнее. Правил с собой нет, а вопрос интересный.

[Igorka]

Сообщение от printmaster

Дык штрафуют по-полной. Вот и хотелось бы узнать поточнее. Правил с собой нет, а вопрос интересный.

Вот хотелось бы узнать, что пишут в таких протоколах.
Или "штрафуют" без протоколов?

[Igorka]

Сообщение от printmaster

Правил с собой нет

Вот если че)

[printmaster]

Сообщение от Igorka

Вот хотелось бы узнать, что пишут в таких протоколах.
Или "штрафуют" без протоколов?

Постараюсь узнать. Меня не штрафовали. Кума ловили. С протоколом. Приедет, возьму у него протокол.

[printmaster]

Сообщение от Igorka

Вот если че)

О! Сенкс!

[Igorka]

Сообщение от printmaster

Приедет, возьму у него протокол.

Мне самому оочень интересно.

[Kurss]

Сообщение от printmaster

А вот как быть в данном случае. Имеем светофор с допсекцией налево (направо). При этом основной зелёный сигнал не помечен чёрными контурными стрелками, информирующими о направлении его действия. Тёмное время суток и как следствие погашеной допсекции не видно. Поворачиваем на зелёный (который разрешает всё будучи без стрелок) и гарантированно попадаем на .....цать гривен. Так? Или есть возможность отвертется? Знатоки ПДД, что скажете?

Все очень верно подмечено на счет черных контурных стрелок, как говорится аналогичный случай был в Тамбове.. Есть такой прекрасный документ как ДСТУ 4092-2002, СВІТЛОФОРИ ДОРОЖНІ Загальні технічні вимоги, правила застосовування та вимоги безпеки, где четко расписаны требования, кроме того п.1.2 говорит что требования этого ДСТУ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!! Выходит местное органы самоуправления не без участия ГАИ грубо нарушают требования нормативных документов!! Вывод: письмо на имя начальника местного ГАИ с требованием разъяснить ситуацию, встречный иск в суд, жалоба в прокуратуру (инструментов достаточно).
В подобной ситуации поступил так:
1. в протоколе в графе пояснення написал что пункт пдд не нарушал.
2. в суд принес дсту и объяснил судье, что сфетофор установлен незаконно, т.е не соответствует вышеупомянутым требованиям.
Судья внимательно выслушал и аннулировал протокол сославшись на то, что он неправильно составлен.

[Igorka]

Kurss, и все-же, нарушение какого пункта инкриминируют гайци в данном случае?

[кук]

Igorka,вернемся к п.30- если 5.16 разрешает движение с правой-прямо и направо,а с левой-только прямо,то никакая стрелка на стекле этот знак не отменяет,и не разрешит повернуть налево с левой,вот о чем речь.

[Igorka]

Сообщение от кук

Igorka,вернемся к п.30- если 5.16 разрешает движение с правой-прямо и направо,а с левой-только прямо,то никакая стрелка на стекле этот знак не отменяет,и не разрешит повернуть налево с левой,вот о чем речь.

Мне кажется что мы говорим совершенно об разных вещах.
Где вы взяли 5.16?
Мы сейчас говорим об ситуации описаной printmaster:
- есть светофор с доп. секцией. Доп секция не видна. Разрешено ли поворачивать в направлении доп. секции, если она выключена(основной сигнал при этом зеленый)?

Я считаю, что можно, но предоставляя преимущество встречному потоку.

[кук]

Вот хотелось бы таки фото проблемного места,мало верится,что не видно там секции.

[Igorka]

Сообщение от кук

Вот хотелось бы таки фото проблемного места,мало верится,что не видно там секции.

Допустим видно, это что-то меняет?

[кук]

А то,что этот суслик и есть и его видно,что еще. Если есть допсекция,то как аргументированно ее игнорировать?

[Kurss]

Сообщение от Igorka

Kurss, и все-же, нарушение какого пункта инкриминируют гайци в данном случае?

Сегодня вечером поищу протокол,и скажу уже точно, хорошо помню что гаишник написал: рухався на заборонений сигнал світлофора, хотя на основной секции черных стрелок не было и горел зеленый сигнал (дополнительная тупо не горела) ну я соответственно "осуществил пересечение".

[Igorka]

Сообщение от кук

А то,что этот суслик и есть и его видно,что еще. Если есть допсекция,то как аргументированно ее игнорировать?

А где написано, что доп секция запрещает движение?
8.7.3.б)

Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків;

Где про запрет движения написано?

[Kurss]

Кук почитайте вышеупомянутое ДСТУ, там четко и ясно написанно какими должны быть светофоры. В данной ситуации изначально нарушаются требования к безопасности (дорожного движения) при установке сфетофора (светофор нестандартный), а нарушение ПДД это уже как следствие..

[Igorka]

Где в наших ПДР запрет движения на выключеную доп. секцию?

Отвечу сам. 8.7.3.з. Короче я остолоп((.

[Kurss]

Протокол не нашел, нашел постанову (вирок суду) от тама написано, что я згідно складеного протоколу порушив п.8.7.3б ПДР України, здійснив рух на заборонений сигнал світлофора, тобто здійснив рух на зелений у вигляді стрілки на чорному фоні, який дозволяє рух тільки ліворуч, у напрямку зазначеному стрілкою.

А ситуация была такая (ссори не художник):


Горел на фоне основной секции нижний зеленый кругляшек со стрелочкой указывающей направление движения налево, я же попер прямо. (горел все таки со стрелочкой на основной секции ибо остальные кругляшки без стрелочек, иначе как определить основную???)