Тюнинг ГБЦ

[СБорисов]

Сообщение от Илья Лавр

говорят при желании можно и хер сломать

Да, да, Но вопрос не в этом, с железками человек разобрался, а вот довести до ума не смог, будем бороться.

[ArtemSaratov]

Дак. Давайте тогда с нули и по полочкам)
А то мои ятра тоже играют. Не хочется башку запороть. :-)
Если снимаешь 0,8-1,5 мм с ГБЦ как быстро она проседает с клином и на сколько?

Просьба ко всем, у кого есть опыт, освятите подробнее этот момент...
Не дайте запороть столько голов ))
Тут из 5 участников, трое уже пилят))

[Igor_Slavuta]

У меня стоит сенсовская -1,5мм. Ниже не делалось, т.к. возле сёдел клапаном не оставалось мяса для удержания самого седла в гбц. Ничего не варилось. Мож на 1.3л другое литьё?

[Oops]

Сообщение от Igor_Slavuta

У меня стоит сенсовская -1,5мм. Ниже не делалось, т.к. возле сёдел клапаном не оставалось мяса для удержания самого седла в гбц. Ничего не варилось. Мож на 1.3л другое литьё?

Насколько я обладаю информацией у сенса и 1.3 головы одинаковые.. более того сами двигатели одинаковые, различие только в том что там карб, там инжектор и у сенса коробка маленько отличается.
Если ошибаюсь прошу поправить

[Igor_Slavuta]

Маркировка отличается, и резьбы под датчик температуры различны, и патрубок с тремя штуцерами

[Leonsev]

Сообщение от Илья Лавр

Жесть...но теперь буду знать

Ну вот , Журиков знал , а Лавр не знает ... Придется проводить ликбез - от куда берётся МОЩЩА , и как бороться с её потерей ... А пару лет назад , я об этом писал ...

От себя лично...
Запилил каналы на 32мм впуск 30 выпуск плавные переходы (говна выгребать в литье куча), доработка камеры сгорания и полировка, бронза спорт короткая, клапаны Ауди/Фолькс короткыая шляпка(это кастом) 3 проточки пружины наружная про спорт 08 внутренняя сток 08 тарелки Д16Т

[Leonsev]

Сообщение от СБорисов

Ждем информацию!??

Если не скучно , могу повторить - мощность мотора зависит от силы с которой на поршень давят газы и потерь мощности во всевозможных механизмах двигателя . Если мощность на колёсах - то минус потери в трансмиссии , колёсах . На скорости , ещё и коэффициент лобового сопротивления . Если интересно - можно это всё обсосать по отдельности

[СБорисов]

Сообщение от Oops

Насколько я обладаю информацией у сенса и 1.3 головы одинаковые.. более того сами двигатели одинаковые, различие только в том что там карб, там инжектор и у сенса коробка маленько отличается.
Если ошибаюсь прошу поправить

Ждем информацию!??

Поправил чтоб понятно было что вопрос: "откуда у вас берется мощща" как бы понятен.

[Leonsev]

Сообщение от СБорисов

Поправил чтоб понятно было что вопрос: "откуда у вас берется мощща" как бы понятен.

Ну раз отсекаем потери , то ищем мощщу

1. Это термический КПД ( степень сжатия ) , до 12 , прирост мощности почти пропорцилнален приросту увеличения СЖ ( увеличиваем СЖ на 10% - мощность возросла на 10% , пример ) . Далее ограничивается топливом ( спортивные бензины 100-110 октанки за 3-4 евро за литр - не считается ) , из-за дебильной камеры сгорания , для МЕМЗа реально на бытовухе 10.5-11 ( ездить на шелл впауэр или окко 100 - считаю перебор : купи Хонду S2000 ) .
Пилим голову ( можно чуть блок ) - получаем 10-15 % прибавки мощщи ( не делая больше НИЧЕГО ).
2. Мощность - это работа в единицу времени ( физика 7 класс ) . Увеличение оборотов , тут упор в напонение цилиндров ( диаметр клапанов , высота подьема , фазы распредвала и каналы ГБЦ и коллекторов .
Для МЕМЗ - клапана от ВАЗ , за глаза ( 37 - 31.5 ) , на последней ГБЦ ВАЗ выпуск спилил на 31 - затеняет слишком ) . Сейчас езжу на моторе 1.2 ( 72 мм ) - клапана сток , только ножка проточена на 7 мм. где выступает в канал .
Диаметр каналов - максимум 32 впуск , 30 - выпуск , но вполне достаточно 30 и 28 . Полировать или шкурить - религия ( но считаю , что на этом больше чем 0.5-1 % мощности не найдеш - не потеряш ) .
Распредвал - больная тема МЕМЗ , для бытовухи - 317 за глаза , далее - 300 баксов и к Москалям в Москву - со стандартного отшлифуют почти любой . Но сближеных коробок МЕМЗ - по пальцем посчитать и выводить на обороты 9 000 - смешно . ДЛЯ 317 вала ( считай бытовухи ) 7 200- 7 300 предел . Мерял свой мотор - при 7 600 - 7 800 30 ( тридцать лысых ) , спрашивается - зачем его ТАК крутить ???
Итого для бытовухи , отсечка 7 200 за глаза . Если применять настроеную систему впуска - выпуска , можно конечно наполнение на оборотах приподнять ( соответственно и мощность ) , но если не угадаеш - будет еще хуже , тут уж только узкие специалисты ( DRX , например ).
3. Рабочий обьём , ясный перец , чем больше тем лучше ? но для МЕМЗ - моё субъективное мнение 76.5 поршня макс. ну и ход 72-74 , кто что достанет . Я думаю 1 .4 для МЕМЗа предел .

Подобьём бабки , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат ) , далее - бешеные деньги , турбо , закись , нитрометан ...
Если в чём не прав - подправит Павел ...

ПОТЕРИ , можно обсудить в следующей теме ...

[СБорисов]

Сообщение от Leonsev

Подобьём бабки , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат )

Спасибо за содержательную беседу, хочу задать конкретный вопрос: 1,2 МЕМЗ, наполнение и СЖ, опишите так же содержательно кратчайший путь и возможное количество лысых на альтернативном топливе (например пропан)?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Leonsev

...........для МЕМЗа реально на бытовухе 10.5-11 ( ездить на шелл впауэр или окко 100 - считаю перебор : купи Хонду S2000 ) .

.... Мерял свой мотор - при 7 600 - 7 800 30 ( тридцать лысых ) , спрашивается - зачем его ТАК крутить ???
..................
Подобьём бабки , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат ) , далее - бешеные деньги , турбо , закись , нитрометан ...

Если мотор будет "на газу на дачу, на 95-98 для отжига вечерами" тогда как лучше делать?

Раз уж все равно измерял-похвались кривулькой момента во всем диапазоне ))

вот ОКУшка. Двиг "полный сток".

Вдували 0,6-0,8 бара. Больше просто боялся хозяин. Ибо у Оки очень "смешная" коробка передач.

Бюджет перехода на турбо около 30 тыр (точно не помню). причем львиная доля-это железки инжектора.
Какой бюджет "злого атмо" на 1,3-1,4 литра+ГБЦ?? Чисто по железкам?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Leonsev

....................до 12 , прирост мощности почти пропорцилнален приросту увеличения СЖ ( увеличиваем СЖ на 10% - мощность возросла на 10% , пример ).

Это во всем диапазоне оборотов??

Т.е. "кривая момента" равномерно поднимется на 10% в каждой точке от 1000 до 8000 оборотов или "где-то поднимется, где-то упадет, но сумма площадей будет +10% к старой" ????

вот здесь в коментах есть речь о 16 клапанной голове на заказ. думаете гон?
http://rstcars.com/reviews/zaz/tavria/22.html

[ArtemSaratov]

мож там ВАЗ двиг))

[bzsh]

Сообщение от rabbs

вот здесь в коментах есть речь о 16 клапанной голове на заказ. думаете гон?
http://rstcars.com/reviews/zaz/tavria/22.html

Это не гон.Занимаюсь запчастями и ремонтами ланосов-сенсов-таврий и соответственно работаю с заводчанами(МЕМЗ).У них действительно была 16 клапанная голова,но в серию она не пошла и к сожалению на сегодняшний день форма для литья куда то делась,человек,который все это делал уволился давно,а голову сдали в металлолом,т.к. была утеряна клапанная крышка.

[Leonsev]

Сообщение от bzsh

Это не гон.Занимаюсь запчастями и ремонтами ланосов-сенсов-таврий и соответственно работаю с заводчанами(МЕМЗ).У них действительно была 16 клапанная голова,но в серию она не пошла и к сожалению на сегодняшний день форма для литья куда то делась,человек,который все это делал уволился давно,а голову сдали в металлолом,т.к. была утеряна клапанная крышка.

Знакомая тема , ... в лихие 90 , на одном строительном предприятии , украли с тракторов Комацу алюминиевые крышки клапанов и впускные коллектора ... через несколько лет ( когда трактора понадобились ) , купили в японии этот металлом по цене пару таврий ... Русский бизнес

[bzsh]

Сообщение от Leonsev

Знакомая тема , ... в лихие 90 , на одном строительном предприятии , украли с тракторов Комацу алюминиевые крышки клапанов и впускные коллектора ... через несколько лет ( когда трактора понадобились ) , купили в японии этот металлом по цене пару таврий ... Русский бизнес

бизнес по-нашему: продать цистерну спирта,а деньги пропить!))

[Oops]

Мужики!
Дождались наконец-то обзора таврической головки!
http://vk.com/feed?section=updates&z...a89f6a31aaae0d

теперь думаю отпадет бОльшая часть вопросов при расточке каналов

[ArtemSaratov]

а на ю-тубе нельзя про-дублировать??
регистрацию требует((

[Rusi4_1]

Сообщение от ArtemSaratov

а на ю-тубе нельзя про-дублировать??
регистрацию требует((

трымай на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=gd2Ci...1&feature=plcp
на яндексе:http://video.yandex.ru/users/werwolf-dvs/

[Turok]

0.5-0.7 c головки, какая СЖ ожидается?
Поршня 75мм.

[Antonyo]

Сообщение от Turok

0.5-0.7 c головки, какая СЖ ожидается?
Поршня 75мм.

Саня, а шо ты от мотора хочешь? зачем голову шлифовать? кривая?
надо камеру считать понормальному. шо на 95 хочешь ездить?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Oops

Мужики!
Дождались наконец-то обзора таврической головки!
http://vk.com/feed?section=updates&z...a89f6a31aaae0d

теперь думаю отпадет бОльшая часть вопросов при расточке каналов

Что-то ничего нового не сказал((
Ни на один из "подвисших" вопросов не ответил((
Прикольно, конечно, посмотреть, что "кто-то" направляйки заколотил задом-наперёд, но что это даст тунингу?? (((

[Leonsev]

Сообщение от ArtemSaratov

Прикольно, конечно, (

Ну человек , наверное никогда не читал DRX , ему простительно

P.S. Голова под турбину .