Переделка впускного коллектора - Страница 5

Kvarz · 16.12.2012, 00:02

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Это как? Если у капли есть инертность, то значит она движется САМА, когда силы внешней уже нет. Недалеко уедет - насколько имульса запасла. Т.е. опять же от массы зависит.
Но тогда получается что капли эти летят и ПАДАЮТ.
Но синим выделен КОРОТКИЙ путь. Мне кажется там больше шансов ПРОЛЕТЕТЬ насквозь. Оседать как раз будет скорее в длинных путях - они красные..

Оседает в синей зоне потому, что жидкий бензин ползет не по внешней стенке коллектора(там интенсивный поток срывает его со стенок), а по внутренней, а она у нас и есть ближайшим путем к 2-3 цилиндру.

Greep · 16.12.2012, 00:04

Цитата:

Сообщение от Kvarz

переделанный СПИРТ экономичный

Переделанный это имеется в виду СПИРТ эконом v2,0 - "дырки" в два ряда?

Кстати, заметил последние 3-4 дня, температура за бортом упала до -3°С -6°С машину прогреваем до температуры приблизительно 40°С пытаемся ехать почти убрав подсос, пробег 2,4-2,6 км (жену на работу, сына в школу) температура примерно 60-65°С убираем подсос, обороты падают в хлам, таха нет точно сказать не могу, но машина пытается заглохнуть, при чем очень настойчиво, и пару раз таки заглохла. Но стоит только проехать метров 60-100 при тапке в пол раскручивая двигатель, проблема уходит и дальше мотор работает стабильно...

Теперь вопрос, это явление тоже как то связано с копчением свечей?

Kvarz · 16.12.2012, 00:06

Кстати, ДРХ должен подтвердит такой факт: когда полируют коллекторы, движок начинает хуже работать на низах, а на верхах наоборот. Объясняется это как раз жидким бензином ползущим по стенкам. Когда у нас в коллекторе есть следы литья в песок( шероховатость) потоки воздуха легко срывают пленку бензина, а на полированном коллекторе пленка безпрепятственно лезет в цилиндры.

Greep · 16.12.2012, 00:07

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Если капли было лень пролететь 10 сантиметров по синему пути,то почему она по красному пролетела 20 и успешно сгорела ??

Она туда не долетела, так как на разгон опять же нужно время, а раз не долетела, то и не сгорела, отсюда и беднее смесь

ИМХО опять же...

ArtemSaratov · 16.12.2012, 00:08

откуда там интенсивнее поток, если там каналы ПОД УГЛОМ и более ДЛИННЫЕ (значит сопротивление выше)
Да и ДРХ намерил одинаковое разряжение везде же??
О_0 О_0 О_0

чего то я туплю.......... :-(

Kvarz · 16.12.2012, 00:09

Цитата:

Сообщение от Greep

Переделанный это имеется в виду СПИРТ эконом v2,0 - "дырки" в два ряда?

Кстати, заметил последние 3-4 дня, температура за бортом упала до -3°С -6°С машину прогреваем до температуры приблизительно 40°С пытаемся ехать почти убрав подсос, пробег 2,4-2,6 км (жену на работу, сына в школу) температура примерно 60-65°С убираем подсос, обороты падают в хлам, таха нет точно сказать не могу, но машина пытается заглохнуть, при чем очень настойчиво, и пару раз таки заглохла. Но стоит только проехать метров 60-100 при тапке в пол раскручивая двигатель, проблема уходит и дальше мотор работает стабильно...

Теперь вопрос, это явление тоже как то связано с копчением свечей?

Нет. Я Виталикин продал, а сделал свой. Один ряд отверстий с низкой кромкой под отверстиями. Хотя разница со стоком не выраженная.
Та же хрень и у меня. 100% свечи, я ради интереса вкидывал новые, на один день хватало! Почему и заразился этой ерундой

.

Michurin · 16.12.2012, 00:09

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Я с этим не сопорю..
Я не понимаю ПОЧЕМУ оседает?
Если капли было лень пролететь 10 сантиметров по синему пути,то почему она по красному пролетела 20 и успешно сгорела ??

Еще раз, вы невнимательно читаете:" большое количество бензина движется по коллектору не в виде пара, а в виде тумана, при этом частично оседает на стенки коллектора и достаточно медленно в виде топливной пленки продвигается к впускным клапанам - так описывается сей процес в литературе по теории ДВС." Это означает, что по коллектору всегда есть движение топливной пленки, а когда коллектор холодный, то это топливо доходит до впускных клапанов, попадая в цилиндр, испаряясь там и обогащая смесь. Это происходит во всех каналах, но больше попадает в 2 и 3, поэтому смесь больше обогащается именно в этих цилиндрах. Я не претендую на то, что это абсолютная истина, но мое мнение, что причина явления именно в такой конструкции коллектора. В том же ВАЗе коллектор разделен и более прямой и там такая картина не наблюдается. Ну и еще - может у нас 2 и 3 каналы просто хуже греются? ХЗ, как там идут каналы для тосола?

Kvarz · 16.12.2012, 00:11

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

откуда там интенсивнее поток, если там каналы ПОД УГЛОМ и более ДЛИННЫЕ (значит сопротивление выше)
Да и ДРХ намерил одинаковое разряжение везде же??
О_0 О_0 О_0

чего то я туплю.......... :-(

Да одинаковые по длине каналы у нас. У нас две трубы раздваивающиеся в конце.

ArtemSaratov · 16.12.2012, 00:18

2 Michurin
вот смотрите. Если в каналах есть ВСЕГДА пленка,которая ПОЛЗЕТ к клапанам дабы совершить непотребство, то разделительные перегородки в ВАЗ2108 от этого не защитят. БУдет просто ЧЕТЫРЕ раздельные пленки,которые ползут к четырем клапанам... :-)

С другой стороны до средних клапанов ползти БЫСТРЕЕ - ибо путь короче. А к крайним ДОЛЬШЕ - вот тут и может сказаться (в теории),что в средних пленка доползает и укрывает свечи одеялом, а в крайних, пока ползет, успевает испариться. Это вроде логично..

То что дело в коллекторе это ясно. Вопрос только в том КАК он завязан. Толи края длинные и капли успевают по-падать на стенки,вместо того чтобы влететь в горшок.
Толи пленка там пока ползет-успевает испариться...

Вообще у меня есть пирометр. Я могу снаружи измерить температуру разных "рогов". Но вот только насколькоэто будет точно?
Да и,если честно, смоневаюсь я в дельте температур. Стоит проехать немного на машине и под капотом такой АД в районе выпускного, что мне кажется там все железки имеют равную температуру...

ArtemSaratov · 16.12.2012, 00:22

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Да одинаковые по длине каналы у нас. .

О_0 О_0 О_0
...так..я спать... :-)

Michurin · 16.12.2012, 00:27

Ну, тут еще нужно учитывать такой момент: зимой двигатель очень много работает в непрогретом состоянии и очень мало в полностью прогретом. Поэтому свечи очень быстро покрываются сажей и не успевают самоочищаться, ведь просто прогреть двигатель до 90 - это еще не прогреть свечи до температуры самоочищения. Можна летом пару часов погонять двигатель на ХХ при его рабочей температуре и получить черные свечи. Это я к тому, что, действительно, после прогрева двигателя зимой смесь уже более-менее однородна и свечи уже не коптятся, НО и не очищаются - нет условий движения. Поэтому явление и проявляется зимой - есть факторы "засирания", но нет возможности очиститься. Летом прогрев быстрее, засирание намного меньше, а для очищения есть все условия. Как-то так.

VDM · 16.12.2012, 00:42

Подскажите доступный однокамерный карб взамен солекса? Где то тут про мелькало что когда то ставили на таврюшу.

DRX · 16.12.2012, 00:44

1. Смесь с "крупными" каплями (холодная, либо "обломки" от пленки) - ведет себя как более БЕДНАЯ, потому что не сгорает полностью. Кстати, когда много пленки (полированные каналы) - то двигатель беднит на низах, потому и хуже едет.
2. Пленка таки больше ползет по наруже (1-4), потому они беднее.
3. 90 град воды в моторе + воздух -20 град и 90 град воды + воздух +20 град - немного разные условия для смесеобразования, особенно на карбюраторе, вам не кажется? Движение зимой и летом на "типа прогретом моторе" - разное по смесеобразованию. От темп. воздуха очень сильно зависит темп. и время горения смеси в цилиндре - СТАВЬТЕ ЗИМОЙ БОЛЕЕ "ГОРЯЧИЕ" СВЕЧИ! И будут они чистыми...
4. "При высоких оборотах температура в котле повышается на столько, что даже смесь с соотношением 13/1 сгорает полностью" - Смесь всегда сгорает полностью. Топливо не всегда. При соотношении 13/1 воздух в качестве окислителя будет использован полностью, лишнее топливо вылетит в виде сажи (максимальная мощность). При бедной смеси (17/1 например) - топливо сгорит (почти) полностью, лишний воздух пройдет на выпуск (максимальная экономичность). "Почти" написал потому, что даже при бедных смесях присутствует расслоение заряда в цилиндре и часть топлива не окисляется полностью, только до СО...
И давайте не путать КОЛИЧЕСТВО смеси, попавшей в цилиндр (дроссельная заслонка) и КАЧЕСТВО смеси (бедная/богатая). Белые/черные свечи только от КАЧЕСТВА смеси на данном режиме зависят.

Michurin · 16.12.2012, 00:49

Ну так есть простой выход - полирнуть 2 и 3 каналы, а 1 и 4 не трогать. Да, к стати, а как тогда обьяснить выравнивание смеси вкручиванием болтов в 2 и 3 канал?

Greep · 16.12.2012, 00:51

Цитата:

Сообщение от Michurin

Ну так есть простой выход - полирнуть 2 и 3 каналы, а 1 и 4 не трогать. Да, к стати, а как тогда обьяснить выравнивание смеси вкручиванием болтов в 2 и 3 канал?

Неа, болты тогда проще...

DRX · 16.12.2012, 01:42

Цитата:

Сообщение от Michurin

Ну так есть простой выход - полирнуть 2 и 3 каналы, а 1 и 4 не трогать. Да, к стати, а как тогда обьяснить выравнивание смеси вкручиванием болтов в 2 и 3 канал?

Вот и для меня загадка - Как объяснить выравнивание смеси вкручиванием болтов в 2 и 3 канал? Ну, общего количества смеси стало чуть меньше... Ну, турбулизация выросла, смесь лучше перемешалась, стала гореть как более богатая...
Дырочки с доп. подачей воздуха мне более понятны в этом контексте...

DRX · 16.12.2012, 01:50

Цитата:

Сообщение от VDM

Подскажите доступный однокамерный карб взамен солекса? Где то тут про мелькало что когда то ставили на таврюшу.

задайте вопрос в купи-продайке

Вот такой был карб на первых таврах: середина от заз 968, верх и низ - какое-то полусамодельное литье в песок...

**кук** · 16.12.2012, 09:41

Это не на первых, а ставили Пекаровские в 93...94-м. Не было Солексов, вот и ставили это чудо.

Antonyo · 16.12.2012, 11:11

Цитата:

Сообщение от кук

Это не на первых, а ставили Пекаровские в 93...94-м. Не было Солексов, вот и ставили это чудо.

может, моло было, еще поверю. но у сменя на машине 91го солекс с завода

кстати комплктик который на фотке еще лежит

**кук** · 16.12.2012, 11:25

У моих клиентов Таврии с 89-го были с Солексом.

DRX · 16.12.2012, 11:34

Коллектор, который у меня на фото, переваренный из такого под лепестки, был мной сделан в 1990-м... А карбюратор однокамерный поставлен штурману на его 2108...

Antonyo · 16.12.2012, 11:56

Цитата:

Сообщение от DRX

Коллектор, который у меня на фото, переваренный из такого под лепестки, был мной сделан в 1990-м... А карбюратор однокамерный поставлен штурману на его 2108...

и как оно едет с таким карбом, что с расходом?

Greep · 16.12.2012, 12:11

Цитата:

Сообщение от antonyo

и как оно едет с таким карбом, что с расходом?

Думаю, нет смысла спрашивать спортсмена за расход... наверняка делалось подобное на боевую машину...

**кук** · 16.12.2012, 12:13

В тех, что были с завода расход был больше. Да и ЭПХХ не было...

Kvarz · 16.12.2012, 16:07

Как планировалось не вышло, но намотал 18 км, в самом дряном режиме

, спасибо супруге

, то на базар , то еще раз на базар, в итоге за 18 км 5 прогревов

Но свечки :

Так что теория о том что свечки закапчиваются все 4 на холодную у меня сегодня провалилась. Так не разу на 80 градусов и не вышел!
Кстати, с утреца когда заводил мороз был -15, ветер, падло, восточный.
Схватило сразу , потроила секунд 5 с оборотами 1400-1500 и резко вышла на 2600. Пришлось сразу подсос на половину задвинуть.
Раньше так не было! Так что в какой то мере улучшение есть.
Буду дальше отписываться.
Зы. свечки все в том же порядке , как и до переделки коллектора. Спецом не переставляю!

16.12.2012, 00:08	#105
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	откуда там интенсивнее поток, если там каналы ПОД УГЛОМ и более ДЛИННЫЕ (значит сопротивление выше) Да и ДРХ намерил одинаковое разряжение везде же?? О_0 О_0 О_0 чего то я туплю.......... :-( __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

16.12.2012, 00:18	#109
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	2 Michurin вот смотрите. Если в каналах есть ВСЕГДА пленка,которая ПОЛЗЕТ к клапанам дабы совершить непотребство, то разделительные перегородки в ВАЗ2108 от этого не защитят. БУдет просто ЧЕТЫРЕ раздельные пленки,которые ползут к четырем клапанам... :-) С другой стороны до средних клапанов ползти БЫСТРЕЕ - ибо путь короче. А к крайним ДОЛЬШЕ - вот тут и может сказаться (в теории),что в средних пленка доползает и укрывает свечи одеялом, а в крайних, пока ползет, успевает испариться. Это вроде логично.. То что дело в коллекторе это ясно. Вопрос только в том КАК он завязан. Толи края длинные и капли успевают по-падать на стенки,вместо того чтобы влететь в горшок. Толи пленка там пока ползет-успевает испариться... Вообще у меня есть пирометр. Я могу снаружи измерить температуру разных "рогов". Но вот только насколькоэто будет точно? Да и,если честно, смоневаюсь я в дельте температур. Стоит проехать немного на машине и под капотом такой АД в районе выпускного, что мне кажется там все железки имеют равную температуру... __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

16.12.2012, 00:27	#111
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	Ну, тут еще нужно учитывать такой момент: зимой двигатель очень много работает в непрогретом состоянии и очень мало в полностью прогретом. Поэтому свечи очень быстро покрываются сажей и не успевают самоочищаться, ведь просто прогреть двигатель до 90 - это еще не прогреть свечи до температуры самоочищения. Можна летом пару часов погонять двигатель на ХХ при его рабочей температуре и получить черные свечи. Это я к тому, что, действительно, после прогрева двигателя зимой смесь уже более-менее однородна и свечи уже не коптятся, НО и не очищаются - нет условий движения. Поэтому явление и проявляется зимой - есть факторы "засирания", но нет возможности очиститься. Летом прогрев быстрее, засирание намного меньше, а для очищения есть все условия. Как-то так. Последний раз редактировалось Michurin; 16.12.2012 в 00:29.

16.12.2012, 00:44	#113
DRX ♂ Адрес: Луганск Возраст: 62 Сообщений: 1,120 Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли Длина: 13050мкм Диаметр: 31мм	1. Смесь с "крупными" каплями (холодная, либо "обломки" от пленки) - ведет себя как более БЕДНАЯ, потому что не сгорает полностью. Кстати, когда много пленки (полированные каналы) - то двигатель беднит на низах, потому и хуже едет. 2. Пленка таки больше ползет по наруже (1-4), потому они беднее. 3. 90 град воды в моторе + воздух -20 град и 90 град воды + воздух +20 град - немного разные условия для смесеобразования, особенно на карбюраторе, вам не кажется? Движение зимой и летом на "типа прогретом моторе" - разное по смесеобразованию. От темп. воздуха очень сильно зависит темп. и время горения смеси в цилиндре - СТАВЬТЕ ЗИМОЙ БОЛЕЕ "ГОРЯЧИЕ" СВЕЧИ! И будут они чистыми... 4. "При высоких оборотах температура в котле повышается на столько, что даже смесь с соотношением 13/1 сгорает полностью" - Смесь всегда сгорает полностью. Топливо не всегда. При соотношении 13/1 воздух в качестве окислителя будет использован полностью, лишнее топливо вылетит в виде сажи (максимальная мощность). При бедной смеси (17/1 например) - топливо сгорит (почти) полностью, лишний воздух пройдет на выпуск (максимальная экономичность). "Почти" написал потому, что даже при бедных смесях присутствует расслоение заряда в цилиндре и часть топлива не окисляется полностью, только до СО... И давайте не путать КОЛИЧЕСТВО смеси, попавшей в цилиндр (дроссельная заслонка) и КАЧЕСТВО смеси (бедная/богатая). Белые/черные свечи только от КАЧЕСТВА смеси на данном режиме зависят. __________________ коррекция прошивок для иномарок 0505713063 Последний раз редактировалось DRX; 16.12.2012 в 01:44.

16.12.2012, 09:41	#118
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,536 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Это не на первых, а ставили Пекаровские в 93...94-м. Не было Солексов, вот и ставили это чудо. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.12.2012, 00:06	#103
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Кстати, ДРХ должен подтвердит такой факт: когда полируют коллекторы, движок начинает хуже работать на низах, а на верхах наоборот. Объясняется это как раз жидким бензином ползущим по стенкам. Когда у нас в коллекторе есть следы литья в песок( шероховатость) потоки воздуха легко срывают пленку бензина, а на полированном коллекторе пленка безпрепятственно лезет в цилиндры.

16.12.2012, 00:42	#112
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 36мм	Подскажите доступный однокамерный карб взамен солекса? Где то тут про мелькало что когда то ставили на таврюшу.

16.12.2012, 00:49	#114
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	Ну так есть простой выход - полирнуть 2 и 3 каналы, а 1 и 4 не трогать. Да, к стати, а как тогда обьяснить выравнивание смеси вкручиванием болтов в 2 и 3 канал?

16.12.2012, 11:25	#120
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,536 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	У моих клиентов Таврии с 89-го были с Солексом. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.12.2012, 11:34	#121
DRX ♂ Адрес: Луганск Возраст: 62 Сообщений: 1,120 Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли Длина: 13050мкм Диаметр: 31мм	Коллектор, который у меня на фото, переваренный из такого под лепестки, был мной сделан в 1990-м... А карбюратор однокамерный поставлен штурману на его 2108... __________________ коррекция прошивок для иномарок 0505713063

16.12.2012, 12:13	#124
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,536 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	В тех, что были с завода расход был больше. Да и ЭПХХ не было... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.12.2012, 16:07	#125
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Как планировалось не вышло, но намотал 18 км, в самом дряном режиме, спасибо супруге, то на базар , то еще раз на базар, в итоге за 18 км 5 прогревов Но свечки : Так что теория о том что свечки закапчиваются все 4 на холодную у меня сегодня провалилась. Так не разу на 80 градусов и не вышел! Кстати, с утреца когда заводил мороз был -15, ветер, падло, восточный. Схватило сразу , потроила секунд 5 с оборотами 1400-1500 и резко вышла на 2600. Пришлось сразу подсос на половину задвинуть. Раньше так не было! Так что в какой то мере улучшение есть. Буду дальше отписываться. Зы. свечки все в том же порядке , как и до переделки коллектора. Спецом не переставляю!