Вся правда про нашу церкву!

Сообщение от kkk

Сообщение от mrbmc

А вот это уже совсем не христиански. Для церкви все должны быть равны. А то получается католик рядом с православным что даже покакать не могут присесть ???

причем тут не похристиански? вы чуток мозг включайте. на этом листике написанно что в записках которые читаются в некоем храме нельзя писать тех то и тех. ну и вам то что? это сугубо личное дело этого храма и Церкви.имеет некая организация право устанавливать некоторые ограничения на своей територии? например не курить. имеет. вот и церковь имеет право указывать не поминать в храме тех кто не является ее частью. это ее дело.
вы кстати хоть раз такую записку писали?

[afa14]

Сообщение от rabbs

имеет некая организация право устанавливать некоторые ограничения на своей територии? например не курить. имеет. вот и церковь имеет право

ниразу не курил в церкви. вот интересно, а можно?

и почему в церквях нет кресел (лавок)?

бывал во многих европейских заведениях, так там везде есть лавки или стулья.

[Gin]

Сообщение от afa14

ниразу не курил в церкви. вот интересно, а можно?

Если ладан, то можно.

Сообщение от afa14

и почему в церквях нет кресел (лавок)?

бывал во многих европейских заведениях, так там везде есть лавки или стулья.

То у католиков стулья, в наших католических храмах так же. А православным неположено.

Сообщение от afa14

ниразу не курил в церкви. вот интересно, а можно?

и почему в церквях нет кресел (лавок)?

бывал во многих европейских заведениях, так там везде есть лавки или стулья.

есть в харькове в церквях куча лавок. у мну например кресла с актового зала стоят. не знаю как у вас

[Тильберт]

Сообщение от rabbs

это сугубо личное дело этого храма и Церкви

У храма, как правило, нету личного мнения.
Это у какого-то попа мозжечок носом пошёл...

[Bad Santa]

Самое интересное как обобщили секты и выделили Киевский Патриархат.
Напомнило анекдот про плохих детей и Вовочку

[Rambo]

Исторически так сложилось. Площадь как правило, - сельских церквушек, была небольшая, а народу много ходило. Вот и убрали сидения. Да и "конфигурация" зала немного отличается от католической. А сидеть, стоять... Если есть на чем, не мешают фанатичные бабки и не читаются определенные проповеди - сидите.

Сообщение от Тильберт

У храма, как правило, нету личного мнения.
Это у какого-то попа мозжечок носом пошёл...

это правила установлены еще в позапрошлом тысячелетии. местные попы ничего не придумывали. и чего это у "какого-то попа мозжечок носом пошёл."? это задевает чьито права? хотят люди за когото- молятся, за кого не хотят- не молятся. вы вроде человек не выступающий против свободы, а такую ахинею несете

[Тильберт]

Сообщение от rabbs

это правила установлены еще в позапрошлом тысячелетии. местные попы ничего не придумывали. и чего это у "какого-то попа мозжечок носом пошёл."? это задевает чьито права? хотят люди за когото- молятся, за кого не хотят- не молятся. вы вроде человек не выступающий против свободы, а такую ахинею несете

Вы знаете, меня вообще неистово раздражают попытки монополизировать Царство Небесное.
Неважно, кем предпринимаемые. Католик, отказывающий в возможности спасения язычнику не менее мерзок, чем православный, отказывающий в том же католику. Попытки делиться на конфессии, секты и вероисповедания, с неизменным анафемствованием всех инаковерующих - вот тот грех, который перехлёстывает весь моисеев список.
Это же додуматься надо было до такого!
Вот например, у вас есть гипотетический знакомый, очень хороший человек. У него жена, тоже правильная, умная и приятная в общении. Они, к примеру, атеисты, и решили вопрос крещения своего сына отложить до его совершеннолетия, чтобы он принял сознательное решение. Часто встречающаяся картина, правда?
Мальчик заболел, или травмировался. Он лежит в больнице.
Вы, как верующий христианин, желаете помолиться о его выздоровлении.
А в том самом храме вас пошлют нахрен, и откажутся молиться за нехристя, хоть каким бы молодым/старым хорошим/плохим грешным/праведным он ни был.
Мать Тереза, работая в бесплатных больничках, по ноздри в гное и слизи, не осведомлялась у местных больных язычников, не примут ли они католическое крещение перед тем, как получат помощь. В отличие от неё, самодовольные пафосные попы, развешивающие такие бумажки, имеют к вере такое же отношение, как я - к опере. Гнусь и стыд.

Сообщение от Тильберт

Вы знаете, меня вообще неистово раздражают попытки монополизировать Царство Небесное.
Неважно, кем предпринимаемые. Католик, отказывающий в возможности спасения язычнику не менее мерзок, чем православный, отказывающий в том же католику. Попытки делиться на конфессии, секты и вероисповедания, с неизменным анафемствованием всех инаковерующих - вот тот грех, который перехлёстывает весь моисеев список.
Это же додуматься надо было до такого!
Вот например, у вас есть гипотетический знакомый, очень хороший человек. У него жена, тоже правильная, умная и приятная в общении. Они, к примеру, атеисты, и решили вопрос крещения своего сына отложить до его совершеннолетия, чтобы он принял сознательное решение. Часто встречающаяся картина, правда?
Мальчик заболел, или травмировался. Он лежит в больнице.
Вы, как верующий христианин, желаете помолиться о его выздоровлении.
А в том самом храме вас пошлют нахрен, и откажутся молиться за нехристя, хоть каким бы молодым/старым хорошим/плохим грешным/праведным он ни был.
Мать Тереза, работая в бесплатных больничках, по ноздри в гное и слизи, не осведомлялась у местных больных язычников, не примут ли они католическое крещение перед тем, как получат помощь. В отличие от неё, самодовольные пафосные попы, развешивающие такие бумажки, имеют к вере такое же отношение, как я - к опере. Гнусь и стыд.

хорошый пример. даже можно сказать от сердца. но не верный всеже.

все христиане обязаны помогать нуждающимся и не спрашивать о их вере, только к запискам в храме это не имеет отношение. вы же не дурак, ну зачем вы сравниваете человеческую доброту с некими официальными позициями относительно веры?
на листке же небыло написанно- не подавать некрещенным, не спасать из пожара мусульман?


по больному некрещенному- опять же вы не в курсе всего, а так категорически высказываетесь.
молится самому за некрещенного в храме можно, можно даже попросить об этом священника. да что там- на каждой литургии молятся о некрещенных. инфа верняк. а в описываемой вами ситуации- родственникам больного некрещенного следует обратится в храм или епархию и оттуда обязанны прислать священника для скорейшего крещения прямо в больнице. причем вопрос оплаты не будет иметь значения.


зы. естественно все это не означает что городской поп повесивший эту бумажку будет помогать или наоборот гнобить иноверцев. бумажка эта имеет право на жизнь, хотябы потому что указанные в ней сами не имеют ни малейшего желания что бы за них молились в православии, им просто это ненадо. но бумажка эта как план эвакуации при пожаре в какойнибудь конторе, она болтается и она особо никому ненужна, хоть вроде и правильная.
нормальный христианин в обычной жизни поступает по зову сердца, а не бумажке

[Тильберт]

Сообщение от rabbs

в описываемой вами ситуации- родственникам больного некрещенного следует обратится в храм или епархию и оттуда обязанны прислать священника для скорейшего крещения прямо в больнице. причем вопрос оплаты не будет иметь значения.

Я не говорил, что мальчик желает креститься.
При чём тут крещение?
Мы обсуждаем нежелание молиться за иноверцев, верно?
Именно так написано на бумажке, висящей в храме.
И ваши слова о том, что христианам молиться за иноверцев или атеистов не возбраняется, эта бумажка пытается опровергнуть.

Сообщение от Тильберт

Я не говорил, что мальчик желает креститься.
При чём тут крещение?
Мы обсуждаем нежелание молиться за иноверцев, верно?
Именно так написано на бумажке, висящей в храме.
И ваши слова о том, что христианам молиться за иноверцев или атеистов не возбраняется, эта бумажка пытается опровергнуть.

не возбраняется, молитва разная бывает. в записке написанно о тех именнах которые священник читает в алтаре. самому помолится или свечку поставить всегда можно и попросить священника что бы он помолился у себя при молитве можно. а поминать некрещенных не желающих крестится громко на весь храм- будет соблазн для многих церковных бабушек, им знаете либерализм не привили при жизни.

а если гипотетический мальчик не желает крестится- значит церковь ему не нужна, я правильно понимаю? значит он не имеет желания что бы за него молились в церкви которая ему ненужна? так зачем навязыватся?

[Coder]

Сообщение от vasylms

1) Бог создал вселенную, всё живое и людей в том числе.

[Coder]

Сообщение от vasylms

PS. Если кратко: то смерть маленьких детей(и другая несправедливость) это результат самостоятельной, независимой от Бога жизни всего человечества(начиная с Адама и Евы).

если кратко то это отсутствие врачебной помощи
не бог с попами поборол пневмонию а человек
попы с боженькой даже насморк излечить не могут

[vitw]

Сообщение от Тильберт

Мать Тереза, работая в бесплатных больничках, по ноздри в гное и слизи, не осведомлялась у местных больных язычников, не примут ли они католическое крещение перед тем, как получат помощь.

Напомнил о словах Матери Терезы, которые уже лет 10 висят у меня на стене:

Вы не найдете в мире вокруг себя ничего, чего нет в вашей душе. Не бывает людей, в которых нет ничего хорошего, как и не бывает абсолютно хороших людей. В каждой душе есть и хорошее и плохое. Чем больше любви, мудрости, красоты, доброты вы откроете в самом себе, тем больше вы заметите их в окружающем мире.
Вам кажется, что если вы чего-то не видите, этого не существует. Нет, просто вы не замечаете в мире того, чего нет внутри вас. Злой человек не видит добра. Жадному все кажутся жадными; любящему мир кажется наполненым любовью, а ненавидящему - ненавистью.
Поэтому не заблуждайтесь: вы никогда не достигнете богатства, спокойствия и счастья вне вас, если вы не сделали усилий, чтобы найти их в самом себе.

Слова "церковь" и "духовность" скоро могут стать антонимами. А жаль....

[afa14]

Сообщение от Тильберт

Вы знаете, меня вообще неистово раздражают попытки монополизировать Царство Небесное.
Неважно, кем предпринимаемые. Католик, отказывающий в возможности спасения язычнику не менее мерзок, чем православный, отказывающий в том же католику. Попытки делиться на конфессии, секты и вероисповедания, с неизменным анафемствованием всех инаковерующих - вот тот грех, который перехлёстывает весь моисеев список.
Это же додуматься надо было до такого!
.

что там додумыватся?
спрос рождает предложение, а большое количество предложенцев рождает конкуренцию.
законы рынка не может отменить даже папа римский.
наличие конкуренции кагбе намекает нам на прибыльность бизнеса

[Rambo]

Сообщение от Тильберт

Мать Тереза, работая в бесплатных больничках, по ноздри в гное и слизи, не осведомлялась у местных больных язычников, не примут ли они католическое крещение перед тем, как получат помощь. В отличие от неё, самодовольные пафосные попы, развешивающие такие бумажки, имеют к вере такое же отношение, как я - к опере. Гнусь и стыд.

Мать Тереза делала это БЕЗВОЗМЕЗДНО. То есть, даром. А вы попробуй те какого-нибудь правоверного попика помолиться за заблудшую душу, не дав ему денег. Куда он вас отправит? Если знакомый - просто съедет с темы. Если нет - может и "крестом по голове" ((с) один мой знакомый персонаж в рясе)

Алчность, стяжательство, злопамятство, любовь к деньгам - вот что правит тем "отделением" христианской церкви, которое угнездилось на территории восточных славян.

Хоронил я как-то родственницу. Ну и пригласили родственники для отпевания и прочих обрядов местного попика (мы с ним одно время на заводе работали - он там секретарем комсомольской организации был). Вроде и нормальный мужик... А тут начал мне жаловаться, что де ему кто-то в автобусе на ногу наступил, а он так обиделся на человека, что простить ему не может..

К с тати. Старое, боянистое произведение. Но нравится оно мне... http://www.luzina.kiev.ua/index/diablo

[D.Fedor]

Сообщение от Снофру

1.Кто спасется то после Армагедона, если АБСОЛЮТНО ВСЕ (мой вывод из Вашего поста) грешны, начиная от Адама, и живут, независимо от Бога?
2.У человека истинно верующего, как себя называют многие, ребенок никогда не заболеет лейкемией, ведь его не за что карать, а дите согрешить не успело?

Рабс жду Ваш ответ, очень интересно.

[Тильберт]

Сообщение от rabbs

а если гипотетический мальчик не желает крестится- значит церковь ему не нужна, я правильно понимаю? значит он не имеет желания что бы за него молились в церкви которая ему ненужна? так зачем навязыватся?

А вот это уже очень интересный вопрос.
То есть, вы утверждаете, что молитва о выздоровлении - не потребность христианина, который желает добра ближнему своему, и старается достигнуть желаемого привычными ему методами, а потребность болящего, который должен требовать от окружающих молитвы о его здоровье? Нестыковочка.

[skipper]

Сообщение от Rambo

Мать Тереза делала это БЕЗВОЗМЕЗДНО. То есть, даром.

Приятно, чьёрт побери... было кому-то.
Если бы грехи не доставляли удовольствия - все были бы праведниками (с)

[Бука]

[Lusi]

Разрешите, если можно, задеть несколько другую сторону рассматриваемой темы. Прошу заранее не пинать, если выражусь неверно или непонятно.
Как известно, вопрос появления живого на Земле породил несколько теорий: самозарождение жизни, занесение жизни из космоса и создание всего живого Творцом. Самозарождение жизни, исходя из ряда химических реакций - предположение, потому что, хотя ученым удавалось создать подобие клетки при определенных условиях эксперимента, то основной принцип химической эволюции все равно до сих пор не сформулирован. Есть и противники, утверджающие, что вероятность совпадения определенных молекул и их соединений в условиях среды, являющейся катализатором процесса (воды, как предполагают ученые) для создания РНК вообще сведена к нулю.
Занесение жизни из космоса - теория, существующая только на предположениях. И потом, откуда взялись те формы жизни, занесенные на Землю, - каково происхождение их? Вопрос открыт.
Третья же теория, хоть и имеет немало противников, но имеет еще больше тех, кто принимает ее, как самую верную в вопросе начала начал всего живого. Разумеется, прагматически настроенные ученые и атеисты отбрасывают всяческие доказательства и аспекты теории создания живого Богом, объясняя, скажем, чудеса исцеления, как мобилизацию сил организма под воздействием стресса, мироточение - как подделку, святость воды - как самовнушение и т.д. Но в противовес им есть истинно верующие, которые не поддают никакому сомнению, что все в мироздании создано Всевышним.

Теперь интересно послушать ваше мнение - как считаете вы?

[Бука]

Сообщение от Lusi

Разрешите, если можно, задеть несколько другую сторону рассматриваемой темы. Прошу заранее не пинать, если выражусь неверно или непонятно.
Как известно, вопрос появления живого на Земле породил несколько теорий: самозарождение жизни, занесение жизни из космоса и создание всего живого Творцом. Самозарождение жизни, исходя из ряда химических реакций - предположение, потому что, хотя ученым удавалось создать подобие клетки при определенных условиях эксперимента, то основной принцип химической эволюции все равно до сих пор не сформулирован. Есть и противники, утверджающие, что вероятность совпадения определенных молекул и их соединений в условиях среды, являющейся катализатором процесса (воды, как предполагают ученые) для создания РНК вообще сведена к нулю.
Занесение жизни из космоса - теория, существующая только на предположениях. И потом, откуда взялись те формы жизни, занесенные на Землю, - каково происхождение их? Вопрос открыт.
Третья же теория, хоть и имеет немало противников, но имеет еще больше тех, кто принимает ее, как самую верную в вопросе начала начал всего живого. Разумеется, прагматически настроенные ученые и атеисты отбрасывают всяческие доказательства и аспекты теории создания живого Богом, объясняя, скажем, чудеса исцеления, как мобилизацию сил организма под воздействием стресса, мироточение - как подделку, святость воды - как самовнушение и т.д. Но в противовес им есть истинно верующие, которые не поддают никакому сомнению, что все в мироздании создано Всевышним.

Теперь интересно послушать ваше мнение - как считаете вы?

склоняюсь к теории с Творцом.

[afa14]

а кто сотворил творца?
это замкнутый круг.на данный момент человек не в состоянии переварить такие понятия как вечность и пустота

[Алексчук]

Сообщение от Lusi

Разрешите, если можно, задеть несколько другую сторону рассматриваемой темы. Прошу заранее не пинать, если выражусь неверно или непонятно.
Как известно, вопрос появления живого на Земле породил несколько теорий: самозарождение жизни, занесение жизни из космоса и создание всего живого Творцом. Самозарождение жизни, исходя из ряда химических реакций - предположение, потому что, хотя ученым удавалось создать подобие клетки при определенных условиях эксперимента, то основной принцип химической эволюции все равно до сих пор не сформулирован. Есть и противники, утверджающие, что вероятность совпадения определенных молекул и их соединений в условиях среды, являющейся катализатором процесса (воды, как предполагают ученые) для создания РНК вообще сведена к нулю.
Занесение жизни из космоса - теория, существующая только на предположениях. И потом, откуда взялись те формы жизни, занесенные на Землю, - каково происхождение их? Вопрос открыт.
Третья же теория, хоть и имеет немало противников, но имеет еще больше тех, кто принимает ее, как самую верную в вопросе начала начал всего живого. Разумеется, прагматически настроенные ученые и атеисты отбрасывают всяческие доказательства и аспекты теории создания живого Богом, объясняя, скажем, чудеса исцеления, как мобилизацию сил организма под воздействием стресса, мироточение - как подделку, святость воды - как самовнушение и т.д.

Если объединить все три "теории", то получится аксиома:

Сообщение от Lusi

Но в противовес им есть истинно верующие, которые не поддают никакому сомнению, что все в мироздании создано Всевышним.

Исцеление - "Бог создал человека совершенным", и не только его. Это записано в ДНК, (имхо) - способность к выживанию, регенирации и излечению (исцелению).
Что касаемо воды, то она тоже имеет "память", это не только положение молекул друг относительно друга, т.к. "свободной" молекула воды является только в парообразном состоянии, но еще ее "заряд". Ну или еще, то что мы еще не обнаружили.

Ну и эволюция (имхо) - вирусы пытаются нарушить структуру ДНК, и когда она это "принимает", то происходит мутации. Некоторые из них заметны, а некоторые нет.