Кружок радиоэлектроников - Страница 28

**кук** · 04.04.2015, 10:03

Разряд молнии должен открыть разрядник и имитировать снижение изоляции и рост тока утечки НА ЗЕМЛЮ, того самого, что и заставляет работать УЗО. Оно от КЗ срабатывает только в случае, если входит в состав дифавтомата.
Выход из строя варистора возможен только при перенапряжении и превышении некоторого уровня энергии разряда. При перенапряжении выше срабатывания, но ниже смертельного варистор остается живым и служит дальше, это уже на совести скорости УЗО.

Michurin · 04.04.2015, 10:38

Василич, разрядник выполняет свои функции, а УЗО свои. Разрядник можна ставить вообще без УЗО и он будет работать. Функция разрядника - при превышении некоторого установленного для него напряжения открыться и пропустить ток разряда от фазного и нулевого проводника в землю. Делать это он должен за нано-микросекунды. На такую кратковременную утечку УЗО отработает далеко не всегда и без разрядника само может выйти из строя.

Michurin · 04.04.2015, 13:11

Так-с, прошвырнулся по торговым точкам и нашел ОПСы старого завоза, еще не переоцененные. Купил 3шт ИЕКа группы ІІ (С) по 190 грн/шт, вот такой: http://axiomplus.com.ua/nizkovoltnoe...zryadniki/364/. Были еще Е.NEXT, но только группы В и Д по 170грн, кажись. И CHINT еще были группы С по 170грн. Все это - китайци. Выбрал ИЕК - к нему, почему-то, больше всего доверия. Осталось найти еще газовый разрядник для включения между N и PE, доварить контур заземления (прицепиться к старому контуру демонтированного КТП, стоявшего в 10 м от гаража) и можна монтировать. К стати, кому нужны ОПСы по докризисным ценам, которые я написал, - могу купить и выслать за ваш счет совершенно без навара для себя

.

Kvarz · 16.04.2015, 20:31

Прикольный такой музейчик. Многое узнал, многое в руках подержал.

**кук** · 16.04.2015, 20:45

Интересный сайтик, малацца! Но есть в закромах и такое, что там не намалевано...

Kvarz · 16.04.2015, 21:24

У меня на работе много чего было интересного. Четыре поколения собирали. Но пришли новые хозяева, принесли гребанный 6С, и пришлось все выкинуть

. Сердце кровью обливалось,когда грузили все в вагон с металлоломом. Спасал только шкурное, что можно продать.

vitw · 23.05.2015, 11:28

Нужен контроллер для ветряка.

Подскажите, может кто готовый встречал? Или может кто-то может разработать и изготавливать 5-10 штук в месяц.

От генератора ветряка идет четыре пары контактов. Нужен контролер, который может получать напряжение от ветряка по четырем каналам.
Может заряжать, подключенные аккумуляторы в автоматическом режиме.
Выходы на акумуляторы должен быть гальванически развязаны.
Должно быть предусмотрена зарядка различных типов аккумуляторов: свинцовых, литиевых и т.п.
При напряжении 100 в. включать нагрузку (через реле) для торможения

primuss · 23.05.2015, 11:38

Проще купить готовый. Разработка такого устройства с нуля - это пару тысяч евро за опытный образец со всей документацией под ключ. Можно конечно нанять студента, который что-то там на ПИКе напишет, но как оно потом будет работать - одному студенту известно.

Mobilom · 23.05.2015, 11:56

заплатить програмеру за прогу . намалювать плату . сдать ее в заказ . заплатить за подготовку изготовления (фотошаблоны) ну и собрать сие дело . в общем с нуля цена одной штуки будет очень не мелкой .

Yurasvs · 23.05.2015, 14:21

Цитата:

Сообщение от vitw

Нужен контроллер для ветряка.

Подскажите, может кто готовый встречал? Или может кто-то может разработать и изготавливать 5-10 штук в месяц.

От генератора ветряка идет четыре пары контактов. Нужен контролер, который может получать напряжение от ветряка по четырем каналам.
Может заряжать, подключенные аккумуляторы в автоматическом режиме.
Выходы на акумуляторы должен быть гальванически развязаны.
Должно быть предусмотрена зарядка различных типов аккумуляторов: свинцовых, литиевых и т.п.
При напряжении 100 в. включать нагрузку (через реле) для торможения

А что за генератор? Просто интересно.

vitw · 23.05.2015, 15:25

Цитата:

Сообщение от primuss

Проще купить готовый.

Куплю готовый.

Продайте кто-нибудь.

Уточнения.

С генератора приходит четыре одинаковые пары - постоянка от "0" до +???В. При скорости ветра (по анемометру) 2-3 м/с (прибор не точный) уже идет 14-16 В, что достаточно для зарядки аккумулятора.
Это все четыре пары нужно как-то "собрать в кучу" и выдать на один, или два, или три и т.д. аккумулятора.

Нужно сделать так, чтобы и с одним, и с двумя, и с тремя и т.д. (зависит от удорожания контроллера) аккумуляторами все работало (причем, разными по типу и емкости). Возможно, нужен какой-то ручной переключатель типов на каждый выход.

Нужно предусмотреть подключение всех основных типов аккумуляторов:
никель-кадмиевые (Ni-Cd), никель-металлогидридные (Ni-MH), свинцово-кислотные (Sealed Lead Acid, SLA), литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Polymer)

Чтобы в ураган (данной силе ветра соответствует примерно 100В на выходе) не сломались лопасти, когда аккумуляторы уже заряжены, нужно включить дополнительную нагрузку - ТЭН электробойлера или обогреватель 2-3 КВт

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

А что за генератор? Просто интересно.

Для этого генератора:
http://uapatents.com/10-107615-magni...generator.html

primuss · 23.05.2015, 15:43

Неслабое ТЗ

Что за хитрый такой ветряк, у которого нет элементарной защиты в виде поворота лопастей или всей системы относительно направления ветра при урагане? Динамическое торможение имхо не самый лучший вариант, площадь лопастей относительно ветра остается неизменной, как движок не притормаживай, а лопасти повыкручивает.

vitw · 23.05.2015, 16:09

Цитата:

Сообщение от primuss

Что за хитрый такой ветряк, у которого нет элементарной защиты в виде поворота лопастей или всей системы относительно направления ветра при урагане?

Он работает при любом направлении ветра. Хоть и с верху вниз.

Эти, что на фото, работают уже 2 года в Константиновке. Но там простые контроллеры.
Уже вывели из строя 2 аккумулятора общей стоимостью 1200 долл.

**кук** · 23.05.2015, 16:14

Так бы и сказали., что это не винт. А что даст принудительное, электроторможение, кроме большей механической нагрузки на всю конструкцию?
Фтарое- как я понял, генератор- 4-х фазная система, не?

vitw · 23.05.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от кук

Так бы и сказали., что это не винт. А что даст принудительное, электроторможение, кроме большей механической нагрузки на всю конструкцию?
Фтарое- как я понял, генератор- 4-х фазная система, не?

Увеличивая нагрузку, тормозится вращение.
Да. Сейчас это типа 4-х фазная система, только постоянного тока.

**кук** · 23.05.2015, 16:32

Постоянного? Там что, уже и выпрямители встроены?

vitw · 23.05.2015, 16:36

Уже встроены

primuss · 23.05.2015, 17:02

Я как-то интересовался ветряками, даже хотел у себя на даче ставить. Как ни странно, самый эффективный ветряк... однолопастный. У него КПД больше, чем у остальных.

За этот тоже читал, аналог ротора Савониуса, называется "спиральный ротор Савониуса". Так вот, для запуска ему нужно скорость ветра больше, чем для однолопастного. Плюс реализация защиты у лопастных ветряков гораздо проще и дубовей - перпендикулярно направлению ветра стоит дополнительный хвостовик, при резких порывах ветер давит на хвостовик и поворачивает всю систему лопасть-генератор относительно направления ветра. Изменяется угол атаки, уменьшается скорость.

А этот спиральный ветряк при сильных порывах может тупо уйти в разнос, поэтому их и недолюбливают за черезчур сложную систему динамического торможения.

Yurasvs · 23.05.2015, 17:21

Цитата:

Сообщение от vitw

Эти, что на фото, работают уже 2 года в Константиновке. Но там простые контроллеры.
Уже вывели из строя 2 аккумулятора общей стоимостью 1200 долл.

А в чем причина выхода из строя АКБ? Разобрались?
Какую мощность способны выдать эти штуки при среднем ветре? При каком токе и напряжении?

ivg · 23.05.2015, 19:31

Цитата:

Сообщение от vitw

Куплю готовый.

Продайте кто-нибудь.

Уточнения.

С генератора приходит четыре одинаковые пары - постоянка от "0" до +???В. При скорости ветра (по анемометру) 2-3 м/с (прибор не точный) уже идет 14-16 В, что достаточно для зарядки аккумулятора.
Это все четыре пары нужно как-то "собрать в кучу" и выдать на один, или два, или три и т.д. аккумулятора.

Нужно сделать так, чтобы и с одним, и с двумя, и с тремя и т.д. (зависит от удорожания контроллера) аккумуляторами все работало (причем, разными по типу и емкости). Возможно, нужен какой-то ручной переключатель типов на каждый выход.

Нужно предусмотреть подключение всех основных типов аккумуляторов:
никель-кадмиевые (Ni-Cd), никель-металлогидридные (Ni-MH), свинцово-кислотные (Sealed Lead Acid, SLA), литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Polymer)

Чтобы в ураган (данной силе ветра соответствует примерно 100В на выходе) не сломались лопасти, когда аккумуляторы уже заряжены, нужно включить дополнительную нагрузку - ТЭН электробойлера или обогреватель 2-3 КВт

Для этого генератора:
http://uapatents.com/10-107615-magni...generator.html

Вы дали кучу требований, и каждое требование это +2-5 тыс грн к цене.
Определитесь поточнее. Сделать чтобы оно умело ВСЁ будет очень дорого

**кук** · 23.05.2015, 19:57

Ну да- один инвертор на 3 кВт- уже деньги, если речь только о 12..14 вольт.

vitw · 23.05.2015, 20:34

Цитата:

Сообщение от кук

Ну да- один инвертор на 3 кВт- уже деньги, если речь только о 12..14 вольт.

Инверторов готовых валом. Поэтому, его изготавливать не нужно. Только контроллер.

Цитата:

Сообщение от ivg

Вы дали кучу требований, и каждое требование это +2-5 тыс грн к цене.
Определитесь поточнее. Сделать чтобы оно умело ВСЁ будет очень дорого

Очень дорого, это скоко? Будем считать и, возможно, уменьшать аппетиты, либо сделаем модульную констукцию.

**кук** · 23.05.2015, 20:45

Я и не говорил, что надо делать, но КУПИТЬ в общей куче- тоже деньги, немалые.
Вшивенький инвертор 300 !!! ватт стоит 1500 грн, примерно.

ivg · 23.05.2015, 20:50

Цитата:

Сообщение от vitw

Инверторов готовых валом. Поэтому, его изготавливать не нужно. Только контроллер.
Очень дорого, это скоко? Будем считать и, возможно, уменьшать аппетиты, либо сделаем модульную констукцию.

Вы даже не знаете что на выходе у ветряка. Смысл обсуждать?
PS: Надо графики ток - скорость ветра и напряжение - скорость ветра. Ну и график просадки напряжения от нагрузки

**кук** · 23.05.2015, 20:54

Не исключено, что все это- протокол о намерениях. Пока земляк прав- нет токоскоростных и прочих характеристик- разговор в курилке.

04.04.2015, 10:03	#676
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Разряд молнии должен открыть разрядник и имитировать снижение изоляции и рост тока утечки НА ЗЕМЛЮ, того самого, что и заставляет работать УЗО. Оно от КЗ срабатывает только в случае, если входит в состав дифавтомата. Выход из строя варистора возможен только при перенапряжении и превышении некоторого уровня энергии разряда. При перенапряжении выше срабатывания, но ниже смертельного варистор остается живым и служит дальше, это уже на совести скорости УЗО. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

04.04.2015, 10:38	#677
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 49 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 37мм	Василич, разрядник выполняет свои функции, а УЗО свои. Разрядник можна ставить вообще без УЗО и он будет работать. Функция разрядника - при превышении некоторого установленного для него напряжения открыться и пропустить ток разряда от фазного и нулевого проводника в землю. Делать это он должен за нано-микросекунды. На такую кратковременную утечку УЗО отработает далеко не всегда и без разрядника само может выйти из строя. __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

04.04.2015, 13:11	#678
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 49 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 37мм	Так-с, прошвырнулся по торговым точкам и нашел ОПСы старого завоза, еще не переоцененные. Купил 3шт ИЕКа группы ІІ (С) по 190 грн/шт, вот такой: http://axiomplus.com.ua/nizkovoltnoe...zryadniki/364/. Были еще Е.NEXT, но только группы В и Д по 170грн, кажись. И CHINT еще были группы С по 170грн. Все это - китайци. Выбрал ИЕК - к нему, почему-то, больше всего доверия. Осталось найти еще газовый разрядник для включения между N и PE, доварить контур заземления (прицепиться к старому контуру демонтированного КТП, стоявшего в 10 м от гаража) и можна монтировать. К стати, кому нужны ОПСы по докризисным ценам, которые я написал, - могу купить и выслать за ваш счет совершенно без навара для себя . __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

16.04.2015, 20:31	#679
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 63мм	Прикольный такой музейчик. Многое узнал, многое в руках подержал. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

16.04.2015, 20:45	#680
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Интересный сайтик, малацца! Но есть в закромах и такое, что там не намалевано... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.04.2015, 21:24	#681
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 63мм	У меня на работе много чего было интересного. Четыре поколения собирали. Но пришли новые хозяева, принесли гребанный 6С, и пришлось все выкинуть. Сердце кровью обливалось,когда грузили все в вагон с металлоломом. Спасал только шкурное, что можно продать. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

23.05.2015, 11:28	#682
vitw ♂ Адрес: Полтава Сообщений: 1,274 Машина: Запорожець 3 шт. Форд, Сеат. Длина: 12430мкм Диаметр: 28мм	Нужен контроллер для ветряка. Подскажите, может кто готовый встречал? Или может кто-то может разработать и изготавливать 5-10 штук в месяц. От генератора ветряка идет четыре пары контактов. Нужен контролер, который может получать напряжение от ветряка по четырем каналам. Может заряжать, подключенные аккумуляторы в автоматическом режиме. Выходы на акумуляторы должен быть гальванически развязаны. Должно быть предусмотрена зарядка различных типов аккумуляторов: свинцовых, литиевых и т.п. При напряжении 100 в. включать нагрузку (через реле) для торможения __________________ БЖ: ЗАЗ 114017(1995), Славута(2007)

23.05.2015, 11:38	#683
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,894 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 43мм	Проще купить готовый. Разработка такого устройства с нуля - это пару тысяч евро за опытный образец со всей документацией под ключ. Можно конечно нанять студента, который что-то там на ПИКе напишет, но как оно потом будет работать - одному студенту известно. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

23.05.2015, 11:56	#684
Mobilom ♂ Адрес: Pardubice Возраст: 48 Сообщений: 7,503 Машина: Toyota Auris Длина: 151610мкм Диаметр: 34мм	заплатить програмеру за прогу . намалювать плату . сдать ее в заказ . заплатить за подготовку изготовления (фотошаблоны) ну и собрать сие дело . в общем с нуля цена одной штуки будет очень не мелкой . __________________ Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.

23.05.2015, 15:43	#687
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,894 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 43мм	Неслабое ТЗ Что за хитрый такой ветряк, у которого нет элементарной защиты в виде поворота лопастей или всей системы относительно направления ветра при урагане? Динамическое торможение имхо не самый лучший вариант, площадь лопастей относительно ветра остается неизменной, как движок не притормаживай, а лопасти повыкручивает. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

23.05.2015, 16:14	#689
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Так бы и сказали., что это не винт. А что даст принудительное, электроторможение, кроме большей механической нагрузки на всю конструкцию? Фтарое- как я понял, генератор- 4-х фазная система, не? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

23.05.2015, 16:32	#691
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Постоянного? Там что, уже и выпрямители встроены? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

23.05.2015, 16:36	#692
vitw ♂ Адрес: Полтава Сообщений: 1,274 Машина: Запорожець 3 шт. Форд, Сеат. Длина: 12430мкм Диаметр: 28мм	Уже встроены __________________ БЖ: ЗАЗ 114017(1995), Славута(2007)

23.05.2015, 17:02	#693
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,894 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 43мм	Я как-то интересовался ветряками, даже хотел у себя на даче ставить. Как ни странно, самый эффективный ветряк... однолопастный. У него КПД больше, чем у остальных. За этот тоже читал, аналог ротора Савониуса, называется "спиральный ротор Савониуса". Так вот, для запуска ему нужно скорость ветра больше, чем для однолопастного. Плюс реализация защиты у лопастных ветряков гораздо проще и дубовей - перпендикулярно направлению ветра стоит дополнительный хвостовик, при резких порывах ветер давит на хвостовик и поворачивает всю систему лопасть-генератор относительно направления ветра. Изменяется угол атаки, уменьшается скорость. А этот спиральный ветряк при сильных порывах может тупо уйти в разнос, поэтому их и недолюбливают за черезчур сложную систему динамического торможения. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

23.05.2015, 19:57	#696
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Ну да- один инвертор на 3 кВт- уже деньги, если речь только о 12..14 вольт. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

23.05.2015, 20:45	#698
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Я и не говорил, что надо делать, но КУПИТЬ в общей куче- тоже деньги, немалые. Вшивенький инвертор 300 !!! ватт стоит 1500 грн, примерно. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

23.05.2015, 20:54	#700
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Не исключено, что все это- протокол о намерениях. Пока земляк прав- нет токоскоростных и прочих характеристик- разговор в курилке. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!