Энергетическая безопасность

[fox_12]

Есть такая проблема:
Есть потербители электроэнергии суммой около 7 кВт. Есть задача обеспечить поддержку работоспособности при отключении электроэнергии длительностью до 8 часов (рабочий день).
Самое простое решение - генератор. Но:
1. Здание расположено в жилом районе в ментовском доме. Поэтому при шуме и гари будет много проблем.
2. Нет места для размещения (подвал где можно разместить принадлежит на равных долях с жильцами дома, и относится к структуре подъезда и вся юридическая волокита - очень большая проблема).
Бесперебойник - мне представляется очень большой шкаф набитый свинцовыми аккумуляторами - не очень элегантное решение.
Переброска на другую линию вопрос не решает, т.к. нужно защититься и от отключения по всему району.
Кто сталкивался - какие еще пути решения можно предложить?
Может быть есть какой-то максимально тихий, мобильный и скрытый генератор (с теми, с которыми сталкивался подходящей мощности, работают как-то не очень тихо)?
Вопрос в стоимости оборудования пока не стоит - но в разумных пределах (строить ядерный реактор не предлагать).

[Coder]

тут только генератор
есть "тихие" генераторы но и цена там зашкаливает
+ еще они отличаются синхронные и асинхронные - выбор этот будет в зависимости от типа нагрузки (активная/реактивная) например при реактивной асинхронный генератор может быть нагружен не более чем на 30% - отсюда выбираем мощщность

[Coder]

я когдато проводил исследование на предмет установки надежного генератора на дачу , нагрузка 10квт и шоб не сильно шумел, иначе ночью не заснеш
вобщем сумма получалась в районе 3000-5000$

солнечные батареи? Ветряки? на крышу

А ЭТО реально? Плотность потока солнечной энергии в безобл.день=100...120 мВт/см кв, облачно-20...80 мВт/см кв.,минус КПД,скоки надо таких батарей, и цена?

[fox_12]

Сообщение от McFly

солнечные батареи? Ветряки? на крышу

Солнечные батареи не подойдут, т.к.
1. Электричество пропадает чаще в хмурые пасмурные дни. Да и зимой световой день не особо долог.
2. Необходима большая площадь для размещения + уход.
3. Крыша не под нашим контролем.
4. Ну тут Кук комментом выше сказал

Ветряки также территорию занимают приличную + трудности с размещением - район многоэтажных жилых зданий. Да и с разрешениями на них не все так просто...

Сообщение от Coder

есть "тихие" генераторы но и цена там зашкаливает

А можно подробней. Цена до порядка сотен тысяч приемлема.

Да генератор- какой угодно,если не будет проблемой неизбежный обрыв питания,на запуск генератора тоже нужно время,а тут хоть пару десятков секунд,да будет.

[Coder]

я этим давно интересовался щаз уже найти немогу ссылки
ну вот например
http://www.stroyteplo.com/sf/?r=349&sr=369&p=2
super silent уровень шума 57 дб
вот табличка по уровням шума
http://www.ears-pro.ru/noisetable.html


обрати внимание на вес генераторов
они для стационарной установки
так что подвал идеальное место при условии обеспечения вентиляции и охраны чтоб не сперли

[Coder]

Сообщение от Кук

Да генератор- какой угодно,если не будет проблемой неизбежный обрыв питания,на запуск генератора тоже нужно время,а тут хоть пару десятков секунд,да будет.

есть генераторы которые сами включаются при пропадании питания

Неужели мгновенно? Любому нужно время на запуск и хоть небольшой прогрев. Мне знакома советская система питания выделенного приемного пункта : два фидера 10 кВ с двух независимых ЛЭП + два дизельгенератора на судовых 4Ч в ГОРЯЧЕМ резерве,т.е. рабочая темпаратура масла,ОЖ =80 гр, при пропадании одного фидера система проводилась в готовность,при пропадании второго запускались оба ДГ.Один всегда раньше выходил на режим,второй глушился,но ждал.Даже в такой ситуации требовалось ок 20 секунд на восстановление питания ВПП,что допускалось.

[fox_12]

Сообщение от Кук

Неужели мгновенно? Любому нужно время на запуск и хоть небольшой прогрев. Мне знакома советская система питания выделенного приемного пункта : два фидера 10 кВ с двух независимых ЛЭП + два дизельгенератора на судовых 4Ч в ГОРЯЧЕМ резерве,т.е. рабочая темпаратура масла,ОЖ =80 гр, при пропадании одного фидера система проводилась в готовность,при пропадании второго запускались оба ДГ.Один всегда раньше выходил на режим,второй глушился,но ждал.Даже в такой ситуации требовалось ок 20 секунд на восстановление питания ВПП,что допускалось.

Бесперебойник, который стоит сейчас, обеспечивает 1.5 часа времени бесперебойного питания при обрыве электроэнергии. Поэтому времени на подготовку к запуску генератора и перехода на него хватит вполне.

[fox_12]

Сообщение от Coder

я этим давно интересовался щаз уже найти немогу ссылки
ну вот например
http://www.stroyteplo.com/sf/?r=349&sr=369&p=2
super silent уровень шума 57 дб
вот табличка по уровням шума
http://www.ears-pro.ru/noisetable.html


обрати внимание на вес генераторов
они для стационарной установки
так что подвал идеальное место при условии обеспечения вентиляции и охраны чтоб не сперли

О-о-о! Спасибо!
Посмотрим
Кстати возник еще вопрос - а форма питающего напряжения подойдет для запитки бесперебойника от генератора?
А то смутило "Возможность применения: большие электроинструменты, компрессоры, эл. насосы, сварочный аппарат, освещение и т.д."
А нам более тонкую и высокотехнологичную аппаратуру питать надо

Генератор нормальный всегда выдает синус,то же,что и в сети.Только придется лепить автоматику отключения,причем "на дурака",аналогично перекидному рубильнику- или/или,иначе искры полетят...
ПыСы- непонятка имеется: что это за бесперебойник,что обеспечивает 1,5 часа да 7 кВт? Или б/п звэрьь,или не 7 кВт???

[Coder]

да и еще внимательно почитай отличия межу синхронными асинхронными и синхронными трехфазными
у каждого типа свои приколы работы

То Coder - а можно подробней,что есть синхронный генератор,с чем он синхронный ?

[Coder]

точно уже непомню но
синхронный поддерживает стабильной фазу (смещение между U и I) вне зависимости от типа нагрузки (активная, реактивная)

Понятно...

[Jerry]

у нас в офисе недавно купили генератор, но он не тянет наш упс, хотят второй купить. Интересно они смогут подключить два вместе, фазы как-то согласовать надо будет, как я понимаю

Естесственно,фазировать,да и обороты уравнивать,только КАК, и есть ли такая возможность? Просто так ,параллельно никак низзззя.А какие жеж мощности генератора и УПСа,шо не тянет,странно.

[Coder]

Сообщение от Jerry

у нас в офисе недавно купили генератор

модель в студию

[fox_12]

Сообщение от Кук

ПыСы- непонятка имеется: что это за бесперебойник,что обеспечивает 1,5 часа да 7 кВт? Или б/п звэрьь,или не 7 кВт???

Никакой непонятки нет. Сейчас стоит Smart-UPS RT 5000 VA (3,5 kW) с доп. паком батарей который питает только самое критичное оборудование (сервера).
А стоит задача питать 8 часов (раб. день). Т.е. еще нужно дополнительно обеспечить питание системы кондиционирования, иначе все равно где-то через 2 часа (а летом и раньше) придется останавливать оборудование из-за перегрева (конфигурация серверной не позволяет обеспечить полноценный отток теплого воздуха из помещения, а лето у нас очень жаркое), и части раб. станций. Естественно временным остановом системы кондиционирования и потери питания на раб. станциях можно пожертвовать (временное отключение системы до перехода на автономное питание некритично, а у раб. станций есть свои бесперебойники, которые тоже некоторое время смогут протянуть, к тому же часть из них - ноутбуки). В общем - на 7 КВт (с некоторым запасом и с учетом расширения) набегает.

[Jerry]

Сообщение от Coder

модель в студию

модель вроде EISEMANN
двиг Honda GX 390

28 ампер, 6,45 кВт, 230 В

УПС у админов стоит - зверь, вроде на весь офис планировали когда покупали