Выдаёт Чек, нужна помошь - Страница 3

**кук** · 28.06.2016, 23:39

должно быть ноль/масса, но своя, с ЭБУ, питание и выходной сигнал в виде меандра при работающем моторе.

mango_tema · 28.06.2016, 23:41

Ясно. Спасибо, перепроверю.

**кук** · 28.06.2016, 23:46

Тестер лучше стрелочный, нагляднее, смотреть между +питания и выход, стрелка должна гулять от полного питания до нуля. Можно и выход-минус.

Арт.13 · 29.06.2016, 00:07

При включенном зажигании и отключенном датчике: Масса (ясное дело); +12 (бортовое напряжение); а на сигнальном на 0,8-2В ниже бортового.

mango_tema · 29.06.2016, 22:21

На + и - = 12.54В
На белом сигнальном и массе = 11.24В
На белом сигнальном и + =1.32В

Арт.13 · 29.06.2016, 22:51

Нормально.

mango_tema · 29.06.2016, 23:23

Значит датчик остаётся.

**кук** · 30.06.2016, 07:06

Это только часть опыта, вторая- провести чем-то стальным в зазоре и посмотреть, что тестер говорит.

Yurasvs · 30.06.2016, 13:00

Кук, тестер тестером, но люди справедливо указывают, что фронт может быть не один, а два, три или вообще много. А это только осциллографом видно. Если они все такие, я бы не парился, прицепил бы RCцепочку для фильтрации и забыл. С таким не сталкивался, у меня ДФ нету.

**кук** · 30.06.2016, 14:05

По примеру ДХ трамблера- откуда взяться второму, третьему фронтам?

Yurasvs · 30.06.2016, 15:16

Ну датчик Холла сам по себе шумный прибор, в любом подобном девайсе стоит фильтр, затем компаратор с гистерезисом. Если шум превышает гистерезис компаратора, будет дребезг (несколько фронтов) в момент переключения.

**Storag** · 30.06.2016, 15:54

Ерунда. Раньше даже клавиатуры комповые делали на этих датчиках, у меня куча их клавиатурных дето на даче в банке валяется. Был бы там дребезг - хрен бы их в клавах ставили.

Yurasvs · 30.06.2016, 18:08

Причем тут датчик клавиатуры? То, что Вы называете датчиком Холла, на самом деле микросхема, которая содержит сам датчик Холла, стабилизатор его питания, дифференциальный усилитель, фильтр и компаратор с гистерезисом, нагруженный на транзистор с открытым коллектором. Бывают голые датчики, без всего этого, они применяются в безщеточных моторах и имеют 4 вывода, 2 из них питание, а 2 остальных - дифференциальный выход. Так вот все подобные датчики имеют довольно большой собственный шум, что и ограничивает их чувствительность. Если микросхема датчика сделана криво, и усиленный шум превышает гистерезис компаратора, будет дребезг, и никак его не убрать, кроме как добавить внешний RCфильтр + еще один компаратор.

**кук** · 30.06.2016, 18:19

Юра, а как ДХ работает в нашей традиционной БСЗ, ведь в коммутаторе нет изысков особых, а был бы "дребезг" среза, а все же нормальные по срезу работают, такое бы было...Но нет его, нет этой многоискровости. Неужели в совершенно подобной паре ДХ-шторка на 4 лепестка и более совершенной схеме ЭБУ это важно, какой там фронт?

kudrik · 30.06.2016, 19:34

Васильевич, для ЭБУ важно - чтобы мин. и макс. сигнала(верт. фронт) лежал по краям "зоны неопределённого уровня". Это сделано , чтобы избавить ЭБУ от помех, при считывании сигнала от ДХ.
Верх и низ зоны определён програмно.
Например
--низ зоны должен лежать вблизи 0 вольт.
--верх зоны должен лежать вблизи опорного напряжения идущего от ЭБУ. Это может быть и +5 вольт, и +12 вольт(как заложено).
Как только верт. фронт сигнала правильно пройдёт верх и низ зоны -- с этого момента сигнал засчитывается , как правильный.

Вот пример , пост. 36 от Арт.13. Вертикальный фронт(в общем виде) "вроде" лежит в "правильном диапазоне":
мин. 0,000В макс. 4.97В. НО ! есть видимая ступенька на осцилке. Эта ступенька стоИт на отметке 3.68В. Вот эту ступеньку ЭБУ и примет "первой" , как верх "зоны неопределённого уровня". И не засчитает этот сигнал как верный.

Взято с сайта http://a-master.com.ua/archives/2333 где рассмотрены основные дефекты и сбои в сигналах ДХ.

Yurasvs · 30.06.2016, 20:53

Цитата:

Сообщение от кук

Юра, а как ДХ работает в нашей традиционной БСЗ, ведь в коммутаторе нет изысков особых, а был бы "дребезг" среза, а все же нормальные по срезу работают, такое бы было...Но нет его, нет этой многоискровости. Неужели в совершенно подобной паре ДХ-шторка на 4 лепестка и более совершенной схеме ЭБУ это важно, какой там фронт?

Исправный датчик работает, вопросов нет. ЭБУ, если сигнал не укладывается в окно по уровням и по времени, выдает ошибку. То, что бывают кривые датчики с дребезгом, многие наблюдали.

**кук** · 30.06.2016, 21:04

Цитата:

Сообщение от kudrik

Васильевич, для ЭБУ важно - чтобы мин. и макс. сигнала(верт. фронт) лежал по краям "зоны неопределённого уровня". Это сделано , чтобы избавить ЭБУ от помех, при считывании сигнала от ДХ.
Верх и низ зоны определён програмно.
Например
--низ зоны должен лежать вблизи 0 вольт.
--верх зоны должен лежать вблизи опорного напряжения идущего от ЭБУ. Это может быть и +5 вольт, и +12 вольт(как заложено).
Как только верт. фронт сигнала правильно пройдёт верх и низ зоны -- с этого момента сигнал засчитывается , как правильный.

Вот пример , пост. 36 от Арт.13. Вертикальный фронт(в общем виде) "вроде" лежит в "правильном диапазоне":
мин. 0,000В макс. 4.97В. НО ! есть видимая ступенька на осцилке. Эта ступенька стоИт на отметке 3.68В. Вот эту ступеньку ЭБУ и примет "первой" , как верх "зоны неопределённого уровня". И не засчитает этот сигнал как верный.

Взято с сайта http://a-master.com.ua/archives/2333 где рассмотрены основные дефекты и сбои в сигналах ДХ.

Сергей, да не по фронту работет электроника нормальная, а по срезу, ну это самая заурядная логика.

Арт.13 · 30.06.2016, 22:14

Когда-то я датчики фаз браковал на раз-два. Вижу ошибку, вижу, что разъём к датчику подключен и провода не оборваны - тупо меняю датчик. Если в наличии нет, то замеряю при отключенном ДФ напряжения на колодке, чтобы исключить неисправности проводки и ЭБУ, и отправляю, со спокойной душой, на рынок за новым датчиком.
Потом появились у всех ЕЛМ-ки, и, по логике вещей, я должен был бы подохнуть с голоду, но, спасибо этой великой стране Китай, за то, что она выпускает разное дешёвое г...

(типа шутка). Граждане уже стали приезжать со жменей свежеменяных датчиков. Осцилл расставляет все точки над "i". Дребезг имеет значение однозначно.
По поводу того, почему в трамблёрах такой проблемы нет могу высказать несколько предположений. Во-первых, дребезг, зачастую, проявляется при нагреве датчика. Датчик, находящийся в трамблёре нагревается меньше. Во-вторых, датчики фазы имеют гораздо больший объём, залитый компаундом, который, как я полагаю, в китайском исполнении имеет абы какой коэффициент температурного расширения. Да и при его застывании, вероятно, никто особо не заморачивается о внутренних напряжениях, возникающих в нём и передающихся электрическим компонентам. В-третьих, сами китайские полупроводники используются, думаю, не лучшего качества. И в-четвёртых, сигнал в ЭБУ и в коммутаторе, всё-таки, обрабатывается по-разному, хотя цели, вроде как, схожи. По типу: Таврия - это автомобиль, и Мерседес, вроде как, тоже автомобиль...

**кук** · 01.07.2016, 06:35

Та ладно, если под капотом, как в больнице, везде +80, на моторе чуть больше, а если учесть металл корпуса трамблера, то и там практически темп. мотора, и не думаю, что разница в 5 гр.С так существенна. Другое дело- технология изготовления. Так она и в простых ДХ для БСЗ "из того же материалу" вылазит.

Арт.13 · 01.07.2016, 08:12

В трамблёре датчик в воздухе висит, а ДФ имеет довольно большую площадь контакта, считай что с головкой.
А по Вашей логике и АКБ должна такую температуру иметь, и корпус воздушного фильтра и ВВ провода...

**кук** · 01.07.2016, 09:58

А что тут нелогичного, если там так и есть?

mango_tema · 07.07.2016, 19:57

Сегодня ехал себе ехал, забирать датчик фаз, чек взял и сам погас. Ошибки датчика фаз больше нет.. Нонсенс

**кук** · 07.07.2016, 20:10

Цитата:

Сообщение от mango_tema

Сегодня ехал себе ехал, забирать датчик фаз, чек взял и сам погас. Ошибки датчика фаз больше нет.. Нонсенс

Это не нонсенс. ...Это жеж жизнь!...(с) а в ней есть место и технике и людям и остальному.

kudrik · 07.07.2016, 20:12

Синоптики передали похолодание....

Телемастер · 21.10.2017, 22:06

Подскажите, славута 1.3 инжектор, 2009год, горит и мигает чек, машина тупит, похоже что троит, как то не чисто мотор работает, расход наверно тоже большой. Стоит микас 10.3, и я сразу обратил внимание на провод, под капотом, с разъемом никуда не идущим, в пыли и окисле, как будто никогда никуда не был подключен, предыдущий хозяин ничего не знает, говорит что чек не горел постоянно, смотрели ему ошибки- были пропуски зажигания 3 цилиндра и все. Искал я куда он может быть подключен и так и не нашёл. Тут http://publikz.com/avto/konstrukcia_...zhektor-tavrii его нет. Это что означает, или проводка под него, а датчик не применяется или он должен стоять, а кто то его просто убрал....?? Места для установки тоже нет. Почитав про подобные симптомы поведения двигателя, пересмотрел всё, провода, свечи, отключал все датчики по очереди-не помогло. Нашёл много сообщений о датчике фаз который дает именно такие симптомы, а у меня его совсем нет.. может дело в нем, как понять должен он стоять или нет..? Где в Киеве можно нормально диагностику ошибок сделать?

28.06.2016, 23:39	#51
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	должно быть ноль/масса, но своя, с ЭБУ, питание и выходной сигнал в виде меандра при работающем моторе. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

28.06.2016, 23:46	#53
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Тестер лучше стрелочный, нагляднее, смотреть между +питания и выход, стрелка должна гулять от полного питания до нуля. Можно и выход-минус. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

30.06.2016, 07:06	#58
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Это только часть опыта, вторая- провести чем-то стальным в зазоре и посмотреть, что тестер говорит. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

30.06.2016, 13:00	#59
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Кук, тестер тестером, но люди справедливо указывают, что фронт может быть не один, а два, три или вообще много. А это только осциллографом видно. Если они все такие, я бы не парился, прицепил бы RCцепочку для фильтрации и забыл. С таким не сталкивался, у меня ДФ нету. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

30.06.2016, 14:05	#60
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	По примеру ДХ трамблера- откуда взяться второму, третьему фронтам? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

28.06.2016, 23:41	#52
mango_tema Адрес: Киев Сообщений: 72 Машина: Таврия Пикап 1.2 инжектор Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	Ясно. Спасибо, перепроверю.

29.06.2016, 00:07	#54
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	При включенном зажигании и отключенном датчике: Масса (ясное дело); +12 (бортовое напряжение); а на сигнальном на 0,8-2В ниже бортового.

29.06.2016, 22:21	#55
mango_tema Адрес: Киев Сообщений: 72 Машина: Таврия Пикап 1.2 инжектор Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	На + и - = 12.54В На белом сигнальном и массе = 11.24В На белом сигнальном и + =1.32В

29.06.2016, 22:51	#56
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	Нормально.

29.06.2016, 23:23	#57
mango_tema Адрес: Киев Сообщений: 72 Машина: Таврия Пикап 1.2 инжектор Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	Значит датчик остаётся.

30.06.2016, 15:16	#61
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Ну датчик Холла сам по себе шумный прибор, в любом подобном девайсе стоит фильтр, затем компаратор с гистерезисом. Если шум превышает гистерезис компаратора, будет дребезг (несколько фронтов) в момент переключения. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

30.06.2016, 15:54	#62
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	Ерунда. Раньше даже клавиатуры комповые делали на этих датчиках, у меня куча их клавиатурных дето на даче в банке валяется. Был бы там дребезг - хрен бы их в клавах ставили. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

30.06.2016, 18:08	#63
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Причем тут датчик клавиатуры? То, что Вы называете датчиком Холла, на самом деле микросхема, которая содержит сам датчик Холла, стабилизатор его питания, дифференциальный усилитель, фильтр и компаратор с гистерезисом, нагруженный на транзистор с открытым коллектором. Бывают голые датчики, без всего этого, они применяются в безщеточных моторах и имеют 4 вывода, 2 из них питание, а 2 остальных - дифференциальный выход. Так вот все подобные датчики имеют довольно большой собственный шум, что и ограничивает их чувствительность. Если микросхема датчика сделана криво, и усиленный шум превышает гистерезис компаратора, будет дребезг, и никак его не убрать, кроме как добавить внешний RCфильтр + еще один компаратор. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

30.06.2016, 18:19	#64
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Юра, а как ДХ работает в нашей традиционной БСЗ, ведь в коммутаторе нет изысков особых, а был бы "дребезг" среза, а все же нормальные по срезу работают, такое бы было...Но нет его, нет этой многоискровости. Неужели в совершенно подобной паре ДХ-шторка на 4 лепестка и более совершенной схеме ЭБУ это важно, какой там фронт? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

30.06.2016, 19:34	#65
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Васильевич, для ЭБУ важно - чтобы мин. и макс. сигнала(верт. фронт) лежал по краям "зоны неопределённого уровня". Это сделано , чтобы избавить ЭБУ от помех, при считывании сигнала от ДХ. Верх и низ зоны определён програмно. Например --низ зоны должен лежать вблизи 0 вольт. --верх зоны должен лежать вблизи опорного напряжения идущего от ЭБУ. Это может быть и +5 вольт, и +12 вольт(как заложено). Как только верт. фронт сигнала правильно пройдёт верх и низ зоны -- с этого момента сигнал засчитывается , как правильный. Вот пример , пост. 36 от Арт.13. Вертикальный фронт(в общем виде) "вроде" лежит в "правильном диапазоне": мин. 0,000В макс. 4.97В. НО ! есть видимая ступенька на осцилке. Эта ступенька стоИт на отметке 3.68В. Вот эту ступеньку ЭБУ и примет "первой" , как верх "зоны неопределённого уровня". И не засчитает этот сигнал как верный. Взято с сайта http://a-master.com.ua/archives/2333 где рассмотрены основные дефекты и сбои в сигналах ДХ. __________________ Не 72% Последний раз редактировалось kudrik; 30.06.2016 в 19:40.

30.06.2016, 22:14	#68
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	Когда-то я датчики фаз браковал на раз-два. Вижу ошибку, вижу, что разъём к датчику подключен и провода не оборваны - тупо меняю датчик. Если в наличии нет, то замеряю при отключенном ДФ напряжения на колодке, чтобы исключить неисправности проводки и ЭБУ, и отправляю, со спокойной душой, на рынок за новым датчиком. Потом появились у всех ЕЛМ-ки, и, по логике вещей, я должен был бы подохнуть с голоду, но, спасибо этой великой стране Китай, за то, что она выпускает разное дешёвое г... (типа шутка). Граждане уже стали приезжать со жменей свежеменяных датчиков. Осцилл расставляет все точки над "i". Дребезг имеет значение однозначно. По поводу того, почему в трамблёрах такой проблемы нет могу высказать несколько предположений. Во-первых, дребезг, зачастую, проявляется при нагреве датчика. Датчик, находящийся в трамблёре нагревается меньше. Во-вторых, датчики фазы имеют гораздо больший объём, залитый компаундом, который, как я полагаю, в китайском исполнении имеет абы какой коэффициент температурного расширения. Да и при его застывании, вероятно, никто особо не заморачивается о внутренних напряжениях, возникающих в нём и передающихся электрическим компонентам. В-третьих, сами китайские полупроводники используются, думаю, не лучшего качества. И в-четвёртых, сигнал в ЭБУ и в коммутаторе, всё-таки, обрабатывается по-разному, хотя цели, вроде как, схожи. По типу: Таврия - это автомобиль, и Мерседес, вроде как, тоже автомобиль...

01.07.2016, 06:35	#69
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Та ладно, если под капотом, как в больнице, везде +80, на моторе чуть больше, а если учесть металл корпуса трамблера, то и там практически темп. мотора, и не думаю, что разница в 5 гр.С так существенна. Другое дело- технология изготовления. Так она и в простых ДХ для БСЗ "из того же материалу" вылазит. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

01.07.2016, 08:12	#70
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	В трамблёре датчик в воздухе висит, а ДФ имеет довольно большую площадь контакта, считай что с головкой. А по Вашей логике и АКБ должна такую температуру иметь, и корпус воздушного фильтра и ВВ провода...

01.07.2016, 09:58	#71
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А что тут нелогичного, если там так и есть? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

07.07.2016, 19:57	#72
mango_tema Адрес: Киев Сообщений: 72 Машина: Таврия Пикап 1.2 инжектор Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	Сегодня ехал себе ехал, забирать датчик фаз, чек взял и сам погас. Ошибки датчика фаз больше нет.. Нонсенс

07.07.2016, 20:12	#74
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Синоптики передали похолодание.... __________________ Не 72%

21.10.2017, 22:06	#75
Телемастер Адрес: Киев Возраст: 43 Сообщений: 304 Машина: славута 1.3, микас 10.3 2009год, пробег 12т Длина: 1510мкм Диаметр: 32мм	Подскажите, славута 1.3 инжектор, 2009год, горит и мигает чек, машина тупит, похоже что троит, как то не чисто мотор работает, расход наверно тоже большой. Стоит микас 10.3, и я сразу обратил внимание на провод, под капотом, с разъемом никуда не идущим, в пыли и окисле, как будто никогда никуда не был подключен, предыдущий хозяин ничего не знает, говорит что чек не горел постоянно, смотрели ему ошибки- были пропуски зажигания 3 цилиндра и все. Искал я куда он может быть подключен и так и не нашёл. Тут http://publikz.com/avto/konstrukcia_...zhektor-tavrii его нет. Это что означает, или проводка под него, а датчик не применяется или он должен стоять, а кто то его просто убрал....?? Места для установки тоже нет. Почитав про подобные симптомы поведения двигателя, пересмотрел всё, провода, свечи, отключал все датчики по очереди-не помогло. Нашёл много сообщений о датчике фаз который дает именно такие симптомы, а у меня его совсем нет.. может дело в нем, как понять должен он стоять или нет..? Где в Киеве можно нормально диагностику ошибок сделать?