Доработка коромысел...

Илья Лавр · 28.02.2009, 10:47

собсно сегодня пытаясь промерить распредвалы 245 и 317...уткнулся вот во что...фазы получались 291 и 309, это при нулевых зазоров и открытии клапана более чем 0,2мм, нарастаие подъема очен незначительное...т.е. из всех 17 зубов открытого клапана...шелка не более 1 мм идет на протяжении 4-5 зубов...

поэтому такая идея брать новые коромысла, находить точку контакта и делать выборку диаметром 27мм(затылок кулачка) или как минимум доводить до плоскости...кто и что по этому поводу думает...

еще одна проблема..мне не нужны размытые фазы...мне нужно четко чтобы клапан полностью закрывался например при фазе 260-270...а не тянул 0,3 мм до 300

Очень хочеться услышать мнение Павла (DRX) знаю что таким делом он занимался...хочеться узнать его наработки...

механик · 28.02.2009, 18:27

Коромысло пилить не рекомендую, оно в месте контакта с распредом либо каленое либо цементированное, спилиш немного а дальче металл мягкий быстро износится, можно сам распред перешлифовать попробовать.

Илья Лавр · 28.02.2009, 18:31

Цитата:

Сообщение от механик

Коромысло пилить не рекомендую, оно в месте контакта с распредом либо каленое либо цементированное, спилиш немного а дальче металл мягкий быстро износится, можно сам распред перешлифовать попробовать.

сообщение не состоятельно...ибо износ коромысла превшает в некоторых частях 1мм...и дальнейшего через чур быстрого износа не наблюдаеться...это раз...и второе...если спиливать с нового коромысла то думаю потребуеться примерно 0,5-0,8мм

а распред переточить мне кажеть не легче...далеко не легче...

механик · 28.02.2009, 21:36

Я думаю шо коромысла пилить никто не пробовал, а распред не точить а перешлифовывать нада, если толковый шлифовшик и оборудование соответствующее имеется, то не проблема, во всяком случае это правильнее чем пилить коромысла.И где гарантия шо все кормысла получиццо обработать идеально точно и одинаково?Ну,кто не пробует у того и не получается.Кстати при перешлифовке можно заодно попробовать увеличить подъем клапана.

ArtemSaratov · 02.03.2009, 11:31

Вопросм владеет ДРХ (как первоисточник), либо AnRo...

Насчет цементации- постараюсь узнать у нас в городе что почем..Но,скорее всего, глухо :-(

подтверждаю инфу о том, что износ около 1 и более мм постоянно наблюдается на пробегах 70тык...и к 100 особо не увеличивается...

DRX · 03.03.2009, 18:09

Коромысла раньше пилил вовсю, действительно можно увел. ход и фазу, а также быстрее (круче спад) закрывать клапана, смещать точку перекрытия. Даже сделал приспособу - чтобы поточнее было. Прекратил, т.к. на новых коромыслах (не знаю с какого года, примерно - 2002), очень малый каленый (мож. и цементированный - х.з.) слой, резко возрастал износ. Сейчас с валами полегче - коромысла не пилю.

Илья Лавр · 03.03.2009, 19:39

Цитата:

Сообщение от DRX

Коромысла раньше пилил вовсю, действительно можно увел. ход и фазу, а также быстрее (круче спад) закрывать клапана, смещать точку перекрытия. Даже сделал приспособу - чтобы поточнее было. Прекратил, т.к. на новых коромыслах (не знаю с какого года, примерно - 2002), очень малый каленый (мож. и цементированный - х.з.) слой, резко возрастал износ. Сейчас с валами полегче - коромысла не пилю.

а можешь нарисовать в каком месте снимать для увеличения подъема и для увеличения фазы...
заранее спасибо...

ArtemSaratov · 04.03.2009, 13:32

присоединяюсь.. ПОЛНО старых коромысел, может переточить их можно на что то стоящее..раз уж такие крепкие были :-)

Илья Лавр · 04.03.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

присоединяюсь.. ПОЛНО старых коромысел, может переточить их можно на что то стоящее..раз уж такие крепкие были :-)

вот они 290 обалденных градусов на 317-м распреде...

Серега GTi · 04.03.2009, 22:21

Схему пиления сам придумал???и везде одинаково впуск и выпуск?

Илья Лавр · 04.03.2009, 22:42

Цитата:

Сообщение от Серега GTI

Схему пиления сам придумал???и везде одинаково впуск и выпуск?

пока тока выпуск

Илья Лавр · 04.03.2009, 22:55

Цитата:

Сообщение от Илья Лавр

Цитата:

Сообщение от Серега GTI

Схему пиления сам придумал???и везде одинаково впуск и выпуск?

пока тока выпуск

Да забыл сказать - подъем 10 мм

Серега GTi · 04.03.2009, 22:58

А был до обработки???

Илья Лавр · 04.03.2009, 23:13

Цитата:

Сообщение от Серега GTI

А был до обработки???

8,2

Серега GTi · 04.03.2009, 23:23

после обработки коромысел увеличился на 2 мм????? :shock: :shock: :shock:

shumaher · 12.03.2009, 10:45

Так может кто то чертёжик подробный выложет ? А ? = )))

DRX · 17.03.2009, 10:21

Цитата:

Сообщение от Илья Лавр

Цитата:

Сообщение от DRX

Коромысла раньше пилил вовсю, действительно можно увел. ход и фазу, а также быстрее (круче спад) закрывать клапана, смещать точку перекрытия. Даже сделал приспособу - чтобы поточнее было. Прекратил, т.к. на новых коромыслах (не знаю с какого года, примерно - 2002), очень малый каленый (мож. и цементированный - х.з.) слой, резко возрастал износ. Сейчас с валами полегче - коромысла не пилю.

а можешь нарисовать в каком месте снимать для увеличения подъема и для увеличения фазы...
заранее спасибо...

Вот мой вариант. Без экстрима. Т.к. самая большая из проблем при увеличении хода клапана таким образом - чрезмерные ускорения при открытии и закрытии клапана при некоторых углах. Даже если удается сохранить кинематическую связь путем облегчения всех элементов и увеличением жесткости пружин, все равно на 7000-8000 - местный перегрев, удары и пр.
Привожу подъемы по клапану на стоковом валу и таком коромысле.
угол по распредвалу|Подъем открытие|Подъем закрытие
0 9,90 9,90
10 9,60 9,45
20 8,80 7,65
30 7,25 5,17
40 4,93 3,25
50 2,35 1,23
60 0,82 0,1
62 - 0
68 0 -

Konstantin Kopeykin · 19.03.2009, 13:39

Илья Лавр
может попробовать одеть их на свою трубу (вал) и протянуть на столе ,как нибудь, сквозь жестко закрепленную болкарку ..............

DRX · 19.03.2009, 19:32

Цитата:

Сообщение от Konstantin Kopeykin

Илья Лавр
может попробовать одеть их на свою трубу (вал) и протянуть на столе ,как нибудь, сквозь жестко закрепленную болкарку ..............

Сфоткаю свою приспособу - выложу

Илья Лавр · 19.03.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от Konstantin Kopeykin

Илья Лавр
может попробовать одеть их на свою трубу (вал) и протянуть на столе ,как нибудь, сквозь жестко закрепленную болкарку ..............

думаю просче всего закрепить ось в держателе резца токарного станка...с пластиной...вставить в патрон шарошку диаметром 27мм...выставить расстояние между осью коромысла и шарошки такое же как и в ГБЦ между валом и осью коромысе...одеть на ось коромысло регулировочным винтом подвести к шарошке и например на 2 оборота поворачивать регулировочный винт и так все коромысла...итог будет точнее некуда...

Илья Лавр · 19.03.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от Konstantin Kopeykin

Илья Лавр
может попробовать одеть их на свою трубу (вал) и протянуть на столе ,как нибудь, сквозь жестко закрепленную болкарку ..............

думаю просче всего закрепить ось в держателе резца токарного станка...с пластиной...вставить в патрон шарошку диаметром 27мм...выставить расстояние между осью коромысла и шарошки такое же как и в ГБЦ между валом и осью коромысе...одеть на ось коромысло регулировочным винтом подвести к шарошке и например на 2 оборота поворачивать регулировочный винт и так все коромысла...итог будет точнее некуда...

Sympson · 30.04.2009, 17:19

На заводе кулачки распредвала и пятки коромысел проходят поверхностное упрочнение. Они чугунные. Распредвал по спец программе на станке предв. разгревают до 400градусов., потом каждый кулачок в свое время проходит под своим плазмотроном в котором стоит вольфрамовая игла. Между иглой и головкой кулачка горит сварочная дуга в среде аргона (подается в плазмотрон). Наплавка идет только по головке кулачка (рабочей части), при этом сам РП совершает осевое движение туда-сюда на 14-17 мм (по ширине кулачка). На выходе выходит на поверхности такая сварочная "рябь". Потом вал остывает на воздухе и ставится на черновую, а потом чистовую шлифовку всех кулачков и шеек. В конце - доводка финишным шлифованием с масляной баней. потом кунают в ортофосфорную кислоту для черненея (после него хорошо видны твердые участки на кулачках). Толщина упрочненного слоя по стандарту - от 0,8 до 1,5мм. Коромысла приблизительно так же делают.
Так что считайте сами - резать -не резать. Просто для информации. Сам както работал на наплавке распредвала.

12.08.2009, 13:06

Ввиду отсутствия возможности покупки тюн распредвала, меня очень заинтересовала данная тема. И появилось несколько вопросов: :-k
1) как и за счёт чего увеличивается подьём клапана? :smt102 Ведь коромысло-это двуплечий рычаг, неужели изменяется одно из его плеч? (я им. ввиду скользящее по р.в.?)
2) каков эффект от применения данной технологии на стандартном двигателе? Не встретяться ли клапаны с поршнями, например, при обрыве ремня ГРМ?

3) Моно выложить чертёжег, ато по фоткам трудновато... И коментарии. :prayer:
4) стоит ли применять её (технологию) для впускных клапанов?
:smt017 и какие грабли погут поджидать "владельца данной фишки"

DRX · 12.08.2009, 13:24

Цитата:

Сообщение от Zmijko11021

Ввиду отсутствия возможности покупки тюн распредвала, меня очень заинтересовала данная тема. И появилось несколько вопросов: :-k
1) как и за счёт чего увеличивается подьём клапана? :smt102 Ведь коромысло-это двуплечий рычаг, неужели изменяется одно из его плеч? (я им. ввиду скользящее по р.в.?)

Да

2) каков эффект от применения данной технологии на стандартном двигателе? Не встретяться ли клапаны с поршнями, например, при обрыве ремня ГРМ?

Если пружины и поршни сток, на больших оборотах виснут выпускные клапана из-за слишком быстрого закрытия. До поршней не достают, по звуку - как фильтр воздушный забился - работа "через такт".

3) Моно выложить чертёжег, ато по фоткам трудновато... И коментарии. :prayer:

Собираем на головке с мягкой пружиной вместо клапанной одно коромысло (для начала - конченное

), на р-вал транспортир, и микрометрический индикатор часового типа - к клапану. Пилим конец коромысла - меряем подъем и закрытие по градусам, рисум на миллиметровке кривую. Пилим-рисуем-пилим-рисуем. Как кривая потеряла форму (бок на закрытии начал во внутрь проваливаться) - пилить перестали. Это допустимый максимум. По этому коромыслу пилим остальные -

4) стоит ли применять её (технологию) для впускных клапанов?
:smt017 и какие грабли погут поджидать "владельца данной фишки"

Я применял иногда для впускных не трогая выпускные. Грабли - сожрет коромысло и вал от потери термообработанного слоя. Если бездумно напилять "на усю", - может пружина сложиться, может клапан с сухарями через тарелку пролезть - видел такое.

Илья Лавр · 29.08.2009, 12:53

ну вот наконец то...руки пришли во взаимопонимание с головой...

подъем 9,2мм
фаза 275...при щели в 0,2мм...и нормальных зазорах...

28.02.2009, 10:47	#1
Илья Лавр Адрес: Волгоград мама, Саратов папа, Владимир брат а Москва сестра родная Сообщений: 1,580 Длина: 1880мкм Диаметр: 35мм	Доработка коромысел... собсно сегодня пытаясь промерить распредвалы 245 и 317...уткнулся вот во что...фазы получались 291 и 309, это при нулевых зазоров и открытии клапана более чем 0,2мм, нарастаие подъема очен незначительное...т.е. из всех 17 зубов открытого клапана...шелка не более 1 мм идет на протяжении 4-5 зубов... поэтому такая идея брать новые коромысла, находить точку контакта и делать выборку диаметром 27мм(затылок кулачка) или как минимум доводить до плоскости...кто и что по этому поводу думает... еще одна проблема..мне не нужны размытые фазы...мне нужно четко чтобы клапан полностью закрывался например при фазе 260-270...а не тянул 0,3 мм до 300 Очень хочеться услышать мнение Павла (DRX) знаю что таким делом он занимался...хочеться узнать его наработки... __________________ Даёшь каждой Тавре по турбине Можете высказать все лично...474-951-780

28.02.2009, 18:27	#2
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,895 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 35400мкм Диаметр: 39мм	Re: Доработка коромысел... Коромысло пилить не рекомендую, оно в месте контакта с распредом либо каленое либо цементированное, спилиш немного а дальче металл мягкий быстро износится, можно сам распред перешлифовать попробовать. __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

28.02.2009, 21:36	#4
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,895 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 35400мкм Диаметр: 39мм	Re: Доработка коромысел... Я думаю шо коромысла пилить никто не пробовал, а распред не точить а перешлифовывать нада, если толковый шлифовшик и оборудование соответствующее имеется, то не проблема, во всяком случае это правильнее чем пилить коромысла.И где гарантия шо все кормысла получиццо обработать идеально точно и одинаково?Ну,кто не пробует у того и не получается.Кстати при перешлифовке можно заодно попробовать увеличить подъем клапана. __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

02.03.2009, 11:31	#5
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	Re: Доработка коромысел... Вопросм владеет ДРХ (как первоисточник), либо AnRo... Насчет цементации- постараюсь узнать у нас в городе что почем..Но,скорее всего, глухо :-( подтверждаю инфу о том, что износ около 1 и более мм постоянно наблюдается на пробегах 70тык...и к 100 особо не увеличивается... __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

03.03.2009, 18:09	#6
DRX ♂ Адрес: Луганск Возраст: 62 Сообщений: 1,120 Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли Длина: 13050мкм Диаметр: 31мм	Re: Re: Доработка коромысел... Коромысла раньше пилил вовсю, действительно можно увел. ход и фазу, а также быстрее (круче спад) закрывать клапана, смещать точку перекрытия. Даже сделал приспособу - чтобы поточнее было. Прекратил, т.к. на новых коромыслах (не знаю с какого года, примерно - 2002), очень малый каленый (мож. и цементированный - х.з.) слой, резко возрастал износ. Сейчас с валами полегче - коромысла не пилю. __________________ коррекция прошивок для иномарок 0505713063

04.03.2009, 13:32	#8
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	Re: Re: Доработка коромысел... присоединяюсь.. ПОЛНО старых коромысел, может переточить их можно на что то стоящее..раз уж такие крепкие были :-) __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

04.03.2009, 22:21	#10
Серега GTi Адрес: Першотравенск-Днепропетровск Сообщений: 2,782 Машина: Тварь Длина: 1510мкм Диаметр: 33мм	Re: Re: Re: Доработка коромысел... Схему пиления сам придумал???и везде одинаково впуск и выпуск?

04.03.2009, 22:58	#13
Серега GTi Адрес: Першотравенск-Днепропетровск Сообщений: 2,782 Машина: Тварь Длина: 1510мкм Диаметр: 33мм	Re: Re: Re: Re: Доработка коромысел... А был до обработки???

04.03.2009, 23:23	#15
Серега GTi Адрес: Першотравенск-Днепропетровск Сообщений: 2,782 Машина: Тварь Длина: 1510мкм Диаметр: 33мм	Re: Re: Re: Re: Re: Доработка коромысел... после обработки коромысел увеличился на 2 мм????? :shock: :shock: :shock:

12.03.2009, 10:45	#16
shumaher Адрес: город Южный Возраст: 39 Сообщений: 35 Длина: 1100мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Доработка коромысел... Так может кто то чертёжик подробный выложет ? А ? = ))) __________________ Ксенон, биксенон, диагностика, полиуретановые сайлентблоки и втулки. 093 845 45 05 Заказ автозапчастей для иномарок http://vk.com/zapchasti_yuzhny

19.03.2009, 13:39	#18
Konstantin Kopeykin R/O ♂ Адрес: родина тавронов, ШевчеГ Возраст: 50 Сообщений: 25,877 Машина: Tavr 1.2 & Astra G 2.2 Длина: 346220мкм Диаметр: 60мм	Re: Re: Re: Доработка коромысел... Илья Лавр может попробовать одеть их на свою трубу (вал) и протянуть на столе ,как нибудь, сквозь жестко закрепленную болкарку .............. __________________ Трудно выносить мозг людям, если его им и не заносили.

30.04.2009, 17:19	#22
Sympson Забанен Адрес: Мелитополь Возраст: 54 Сообщений: 9,887 Машина: Фапалка для Викса и Андрюка Длина: 173300мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Re: Re: Доработка коромысел... На заводе кулачки распредвала и пятки коромысел проходят поверхностное упрочнение. Они чугунные. Распредвал по спец программе на станке предв. разгревают до 400градусов., потом каждый кулачок в свое время проходит под своим плазмотроном в котором стоит вольфрамовая игла. Между иглой и головкой кулачка горит сварочная дуга в среде аргона (подается в плазмотрон). Наплавка идет только по головке кулачка (рабочей части), при этом сам РП совершает осевое движение туда-сюда на 14-17 мм (по ширине кулачка). На выходе выходит на поверхности такая сварочная "рябь". Потом вал остывает на воздухе и ставится на черновую, а потом чистовую шлифовку всех кулачков и шеек. В конце - доводка финишным шлифованием с масляной баней. потом кунают в ортофосфорную кислоту для черненея (после него хорошо видны твердые участки на кулачках). Толщина упрочненного слоя по стандарту - от 0,8 до 1,5мм. Коромысла приблизительно так же делают. Так что считайте сами - резать -не резать. Просто для информации. Сам както работал на наплавке распредвала.

12.08.2009, 13:06	#23
Zmijko11021 Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Re: Re: Re: Доработка коромысел... Ввиду отсутствия возможности покупки тюн распредвала, меня очень заинтересовала данная тема. И появилось несколько вопросов: :-k 1) как и за счёт чего увеличивается подьём клапана? :smt102 Ведь коромысло-это двуплечий рычаг, неужели изменяется одно из его плеч? (я им. ввиду скользящее по р.в.?) 2) каков эффект от применения данной технологии на стандартном двигателе? Не встретяться ли клапаны с поршнями, например, при обрыве ремня ГРМ? 3) Моно выложить чертёжег, ато по фоткам трудновато... И коментарии. :prayer: 4) стоит ли применять её (технологию) для впускных клапанов? :smt017 и какие грабли погут поджидать "владельца данной фишки"

29.08.2009, 12:53	#25
Илья Лавр Адрес: Волгоград мама, Саратов папа, Владимир брат а Москва сестра родная Сообщений: 1,580 Длина: 1880мкм Диаметр: 35мм	Re: Re: Re: Re: Re: Доработка коромысел... ну вот наконец то...руки пришли во взаимопонимание с головой... подъем 9,2мм фаза 275...при щели в 0,2мм...и нормальных зазорах... __________________ Даёшь каждой Тавре по турбине Можете высказать все лично...474-951-780