Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-5+Е)

Сообщение от _Shadow_

В общем посыпаю голову пеплом - насчет АД-эшек был неправ :roll:

Можешь сыпать дальше! Немного теории. Для отлова детонации есть несколько методов. Тензометрический - это когда при цоканье меряют физическую деформацию головы двигателя. Очень дорогой метод. Измерение токов ионизации в свечах. Звучит круто, но из-за высокой стоимости этой байды мало применяется. Но если верить научным сказкам, то это самый точный метод. Ну и наконец акустический. Это то что мы имеем практически везде. Одной из главнейших составляющих этого метода есть датчик детонации (ДД) на пьезоелектрическом эффекте. (Вспомни древние вертушки виниловых дисков). По сути ДД - это обычный микрофон. Почему пьезо, да потому что ударовибростойкий и дает высокую отдачу по ЭДС. Идем далее. Поскольку ДД - это микрофон, у него есть своя АЧХ. И вот тут они делятся на широкополосные и резонансные. Широкополосный он более как микрофон и выдает ЭДС во всем спектре. Резонансный выдает ЭДС когда частота колебаний акустического сигнала попадает в полосу резнанса ДД. К чему я все это? К тому что для отлова детонации мало ловить уровень сигнала. Необходимо ловить его спектр. Так вот малолитражные двигатели имеют спектр частот при детонации в диапазоне 7.5...8.5 КГц. И нам его надо отловить. Почему стараются поставить на впускной коллектор? Да потому что там можно сверлить дырки при необходимости и он наиболее приближен к голове, где звуки детонации наиболее сильны. А вот сверлить дырки в глове не хочу и никому не советую. На переднеприводных ВАЗаз в блоке есть технологические отверстия с резьбой М8. Так ДД ставят туда в случае впрысковой машины, а также в случе АД-хх. Все работает нормально. И если вдруг говорят что от неровной дороги от ударов ДД начинает тупить. Не верь этому. Тут собака будет в другом. В случае широкополосного ДД такое действительно может иметь место, но если есть глюки в алгоритме фильтрации сигнала от ДД. Но ведь в АД-хх стоит резонансный. И как ты его поставишь вдоль, поперек или по диагонали разницы нет. Главное обеспечить хороший контакт с движком, чтобы колебания передавались с наиеньшими затуханиями.

[_Shadow_]

ВАХ! Маладэц какой!
вот так-бы сразу и абьяснили
а тада другой вапрос - тут многим нипанятен алгоритм работы трубочек-пружинок-грузиков - так вот кто-то их отключал ввиду установки АД? Ну или по крайней мере вакуум-корректор заглушали?

Сообщение от _Shadow_

а тада другой вапрос - тут многим нипанятен алгоритм работы трубочек-пружинок-грузиков - так вот кто-то их отключал ввиду установки АД? Ну или по крайней мере вакуум-корректор заглушали?

Балииин!!! :x Кулибины :? Сначала настрой штатные системы, а потом лезь что-то менять!!!

[Andy76]

Сообщение от _Shadow_

а тада другой вапрос - тут многим нипанятен алгоритм работы трубочек-пружинок-грузиков - так вот кто-то их отключал ввиду установки АД? Ну или по крайней мере вакуум-корректор заглушали?

Нипанятен - читать мурзилку до просветления. По поводу отключения трубочек/грузиков - перечитать ветку еще раз и понять, что этого делать не надо.

Дальнейшие дебаты по данному вопросу прошу прекратить. Ибо наша песня хороша... пойдут рецидивы - начну килять без уведомлений.

[_Shadow_]

Сообщение от Voblin_UA

Балииин!!! :x Кулибины :? Сначала настрой штатные системы, а потом лезь что-то менять!!!

Для начала скажу - тема грузиков - это как раз из ваших хвалебных од АДэшкам я и взял - типа штатные пружинкигрузики-х-ня а вот АД - огого - вот и спросил - раз они владельцам волшебных коробочек мешают - то как те с этим фактом мирятся. Это раз.

Alexandr P писал о практической нереальности левых срабатываний резонансного датчика - как тогда трактовать рекомендацию в мануале по АД касающуюся проверки ДД - постучать ключом по коллектору - обороты упадут - значит ложные срабатывания - реальность. Это два.

Учитывая все вышеперечисленное - неизвесно что лучьше - метод фильтрации от "Силыча" либо резонансный, посему ближайшее время мое доверие - однозначно пружинкам-грузикам, а что и как лучьше - еще будем посмотреть, в общем пока я не клиент на сей апгрейд.

З.Ы. Вот покурю мануал по инжекторному опелю - может придет .....

Сообщение от _Shadow_

Alexandr P писал о практической нереальности левых срабатываний резонансного датчика - как тогда трактовать рекомендацию в мануале по АД касающуюся проверки ДД - постучать ключом по коллектору - обороты упадут - значит ложные срабатывания - реальность. Это два.

А стуканье ключем по коллектору - это не ложное срабатывание, а эмуляция детонации. Ведь когда за струну на балайке смыкнешь, то она звенит на частоте своего резонанса. Так в точности и тут. Когда в цилиндре бабахнет смесь, то и железо двига звенит на частоте своего резонанса. Только здесь совсем другие параметры спектра, атаки и затухания звука. Не такие как в балалайке, но физика та же.

Сообщение от _Shadow_

Учитывая все вышеперечисленное - неизвесно что лучьше - метод фильтрации от "Силыча" либо резонансный, посему ближайшее время мое доверие - однозначно пружинкам-грузикам, а что и как лучьше - еще будем посмотреть, в общем пока я не клиент на сей апгрейд.

Скажем так. Сейчас более распространены широкополосные ДД. Но их сигналы требуют более серьезной аппаратно-програмной обработки, вплоть до цифровой фильтрации. И она затачивается отдельно для каждой модели двига. Резонансный ДД будет более сложен в изготовлении (учитывай тиражность), но он позволит электронику сделать проще и один мозг сможет работать на целой гамме подобных двигов. А пружинно-грузиковый датчик УОЗ тут никто и не отменял. Если он тебе серпом..., то кури в сторону МПСЗ. И вообще как ты себе предсталяешь изменение х-ки пружин после каждой смены АЗС, а то и партии бенза на твоей любимой заправке.

Сообщение от _Shadow_

З.Ы. Вот покурю мануал по инжекторному опелю - может придет .....

Ну на вкус и цвет все карандаши разные.

Скажите уважаемые тавроводы, счастливые обладатели АД-5Е+.

Были ли у когото выходы из строя данного девайса...

Моя история такова:

приобрел гдето в районе НГ (2006)
установил в середине января

в середине февраля, в мороз, проехав около 150км, машина заглохла и не завелась... нет искры ни на одной из свечей
заменил АД на коммутатор, машина поехала
вернулся домой в свою область
в гараже переключил на АД и оно заработало... сделал выводы, контакты виноваты
почистил и вд побрызгал
поездил до начала марта

снова в дороге, спустя 100 км непрерывной езды машина начинает периодически тормозить двигателем (падают обороты) а потом глохнет
ставалю вместо ад мутатор и все работает

по ходу сдох окончательно

если у кого были проблемы, расскажите, устройство классное... может я просто не умею его готовить

А что сказал тот кто данный девайс продал.Вроде как на гарантии.А то я тоже купил в январе,а до сих пор еще не поставил.То холодно,то некогда.

[Shark]

У мну сдох, сначала утром троил потом попустило, потом уже никкак не заводилось Отправил воблину обратно...получил новый, второй день полет нормальный :wink:

[Sergey12S]

Или я чего-то не понимаю, или пошло много брака с АД-5+Е :shock:
По АД-3 я такого не помню, если только раньше вода не была мокрее, деревья выше, а руки прямее....

буду в Харькове
поменяю
с этим не проблема, тавроводы славутоводов не кидают

просто хотелось бы узнать
может чегото нада сделать чтобы ОНО дольше жило ?

[_Shadow_]

Всем хай!
Курил доку по разным машинам и понял - все-же АД-эшка (а по сути обратная связь на ДД) не лишена смысла...

Но к мысли о данном девайсе меня подтолкнул другой факт:
На днях хотел подстроить зажигание - и понял - сделать это затруднительно на новом моторе - детонация еле прослушивается.
Покурил доки - оказывается даже на инжекторных Славках есть ДД, вот какой - не наю, но скорей всего широкополосный.

Поглядел на фотки девайсов, под капот, понял что нужен чистый AD5 из следующих соображений -
1. Коммутатор - силовая вещь и тоже может накрыться
2. Вид радиатора чесно говоря не впечатлил, тем более, что коробочка-то приклеена к оному судя по фоткам - эпоксидкой
3. чистую 5 можно аккуратненько запаять на дополнительную папу-маму как у датчика холла и включить ничего не резав под капотом, питалово взять из питания того-же датчика.

Смущает другое, если в "копейке" я детонацию слышал даже при включенной музычке, то сдесь - только на хорошей дороге, то-есть услышит-ли ее резонансный датчик????

Посему квесчн владельцам новых моторов(~ несколько десятков тык) поставившим адэшку - эффект есть?
А то терзают меня сомненья все-же - судя по фоткам инсталляций - все машинки либо гонщиков, либо не совсем свежие.....в общем у моих 20-летних жигулей там почище было.......

[Coder]

я тебе так скажу
машине 10тык
без АД, в гору по краснозведному (от совских прудов), 60км\ч, 4я передача из под капота доносилсо дикий цокот
сейчас же машина просто едет

[_Shadow_]

Сообщение от Coder

я тебе так скажу
машине 10тык
без АД, в гору по краснозведному (от совских прудов), 60км\ч, 4я передача из под капота доносилсо дикий цокот
сейчас же машина просто едет

Лана.... братьям по оружию - верю, + стакан бензика экономии ......................................за 20тык может окупиться.......куда тут 200 рублей сдавать

Сообщение от _Shadow_

Посему квесчн владельцам новых моторов(~ несколько десятков тык) поставившим адэшку - эффект есть?
А то терзают меня сомненья все-же - судя по фоткам инсталляций - все машинки либо гонщиков, либо не совсем свежие.....в общем у моих 20-летних жигулей там почище было.......

Лучше всего на сайте разработчика http://slavov.hotmail.ru/ почитай отзывы счастливцев. Там про всякие разны авто написано. Не только тавры.

[Coder]

тут расход - второстепенное
а главное в том что двиг защищен от детонации
в паспорте про расход написано - до 8%, это гдето до 0.5л

[Shark]

Пред тем как ругать Воблина, нужно "подготовить" своё авто к установке АД5 :!: (карб, контактики глянуть...)
Проверено своим горьким опытом, хотя один был возвращен по гарантии...
Как оказалось оччень мааленькая мелоч может повлиять на корректную работу этого девайса!
З.Ы. Ну оччень удивляюсь, после установки этой штучки двиг как-то тише стал работать :wink:

Прочитал всю ветку.Стало мне , что-то грустно.У меня лежит еще не подключенный АД5+Е и думу думаю я, а стоит ли вся эта возня с подключениями,перенастрой� �ами, с удивлениями и волнения того,что бы на это время тратить.Хоть бы один положительный отзыв.Уже вроде бы все хорошо, но нет что-то все равно не так...то динамика плохая то глохнет ... Мужики ну хоть кто-нибудь скажет ,что это стоит убитого времени.И еще почему нет отзывов по установке АД5+Е- кто-то ж наверное уже поставил себе.Только не подумайте ,что теперь желею выброшенных денег-нет это все копейки,время вот это золото которое надо беречь.

[pete]

Вкраце: на 1 и 2 передачах плавно едет не дергается если резко дергать педалью газа, торможение двигателем более плавное, тянуть начинает с меньшими оборотами, из-за раннего зажигания лучше ХХ, Я заежаю в гараж без газа (под горку), недает заглохнуть. Время на установку и настройку при настроеной машине, 30 минут,я думаю не много. И еще не вижу различий между заправками машина прет одинаково хорошо.

[Andy76]

Сообщение от Alexvideo

Мужики ну хоть кто-нибудь скажет ,что это стоит убитого времени.

Никто тебе не скажет. И мало того - не нужно такого говорить !
Есть объективная инфа, сделав анализ которой, ты и только ты сам для себя, в своих конкретных условиях, должен сделать вывод - стоит или не стоит.

Крапка.

Сообщение от Alexvideo

Прочитал всю ветку.Стало мне , что-то грустно.У меня лежит еще не подключенный АД5+Е и думу думаю я, а стоит ли вся эта возня с подключениями,перенастрой� �ами, с удивлениями и волнения того,что бы на это время тратить.Хоть бы один положительный отзыв.Уже вроде бы все хорошо, но нет что-то все равно не так...то динамика плохая то глохнет ... Мужики ну хоть кто-нибудь скажет ,что это стоит убитого времени.И еще почему нет отзывов по установке АД5+Е- кто-то ж наверное уже поставил себе.Только не подумайте ,что теперь желею выброшенных денег-нет это все копейки,время вот это золото которое надо беречь.

ну у меня АД5+. работает вроде. а что от него еще надо. АД5+Е можно ставить в три приема: меняем коммутатор на АД5+Е, катаемся день, пытаемся понять разницу (он вроде как более тормознутый, по сравнению со стандартным), вкручиваем датчик и цепляем на него провод, катаемся пару дней, пытаемся понять разницу, а потом крутим трамблер.

Сообщение от pretzel

буду в Харькове
поменяю
с этим не проблема, тавроводы славутоводов не кидают

просто хотелось бы узнать
может чегото нада сделать чтобы ОНО дольше жило ?

Николай Славов> Еще про АД5Е, у тех у кого он то работает то нет,
Николай Славов> возможно есть межвитковое замыкание в катушке.
Николай Славов> Из-за более крутого фронта ключ перегревается
Николай Славов> и отрабатывает тепловая защита. Проверить катушку
Николай Славов> можно мотор тестером, осцилом или поменять на другую.

Сообщение от jrj

ну у меня АД5+. работает вроде. а что от него еще надо. АД5+Е можно ставить в три приема: меняем коммутатор на АД5+Е, катаемся день, пытаемся понять разницу (он вроде как более тормознутый, по сравнению со стандартным), вкручиваем датчик и цепляем на него провод, катаемся пару дней, пытаемся понять разницу, а потом крутим трамблер.

Мдааа... Душераздирающее зрелище... "Я не ламер, мануалы читать..." Что-то вроде этого??? Что в мануале по устройству написано???
Не работает и не будет!!! Если не включен драйвер "прямые_руки.sys", то так оно всё через задницу и будет получаться!!! Что тормознутее!?!?!? Там же в бумажке русским по белому написано: установить зажигание раньше!!!!!!! "№%:":;№:%;"!!!!! У меня уже слова закончились, даже неприличные!!!
Поставь Бошевский коммутатор, скрути зажигание к такой-то матери, а потом скажи, что Бошевский коммутатор - фуфло!!!! Однако, чукча не читатель, чукча писатель???
Вся установка занимает 40 минут с перекурами. А покататься можно, если уж так хочется, и чуть подвигать предустановленный по мануалу к устройству момент зажигания.

Фух, всё, я уже больше не могу... Ламеры непобедимы, сдаюсь...

Сообщение от Alexvideo

Прочитал всю ветку.Стало мне , что-то грустно.У меня лежит еще не подключенный АД5+Е и думу думаю я, а стоит ли вся эта возня с подключениями,перенастрой� �ами, с удивлениями и волнения того,что бы на это время тратить.Хоть бы один положительный отзыв.Уже вроде бы все хорошо, но нет что-то все равно не так...то динамика плохая то глохнет ... Мужики ну хоть кто-нибудь скажет ,что это стоит убитого времени.И еще почему нет отзывов по установке АД5+Е- кто-то ж наверное уже поставил себе.Только не подумайте ,что теперь желею выброшенных денег-нет это все копейки,время вот это золото которое надо беречь.

Хоть бы один положительный отзыв??? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: А форум просто почитать? Или как? Едрён батон, так поставил бы, да попробовал!!! Что, много достаточно грамотных мужиков на форуме??? Да почитай, какие вопросы задаются, да ещё и по 28-му разу!!!!! Мда...

Сообщение от Voblin_UA

Николай Славов> возможно есть межвитковое замыкание в катушке.
Николай Славов> Из-за более крутого фронта ключ перегревается
Николай Славов> и отрабатывает тепловая защита. Проверить катушку
Николай Славов> можно мотор тестером, осцилом или поменять на другую.

хм
интересно
но я сам этого не сделаю
на укравто с ад5е ехать ... ведь с коммутатором работает... пошлют
у нас в сумах вообще или по старым тавриям спецы-кустарщики или только на укравто в одном месте...

Voblin. В харькове где это можно сделать ?
или не париться а просто поменять катушку ?

сколько стоит катушка на славку ?