ГБО4 без ГБО4

[Buzyan]

Если не привязать дк то дозироки не будет эбу даст по умолчанию. На бензе если откл лямбду то росход выше на литр так что и на газе дк при понимании что это газ должно уменьшить расход.

[TOXAT]

Сообщение от Buzyan

Е...На бензе если откл лямбду то росход выше на литр....

Очень сомнительная информация...

[Karalex]

Так у тебя с газовых мозгов нет выхода эмулятора лямбды? У меня в стаге эта штука есть, но мне это не нужно. У меня ведь карб.

[TOXAT]

Сообщение от Karalex

Так у тебя с газовых мозгов нет выхода эмулятора лямбды? У меня в стаге эта штука есть, но мне это не нужно. У меня ведь карб.

У меня газовых мозгов нет как таковых. Почитайте последние 4 страницы. Лямбда подключена к Микасу. Газовые форсунки открывает он же...

[Supersonic]

Тоже очень много думал по ГБО4 без газомозгов. Но в итоге взял газомозг так как он рулит очень многим. И те 750 грн которые он стоит - отрабатывает по полной.
температура газа, давление газа, прогревы, карта газа ит.д.

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

Тоже очень много думал по ГБО4 без газомозгов. Но в итоге взял газомозг так как он рулит очень многим. И те 750 грн которые он стоит - отрабатывает по полной.
температура газа, давление газа, прогревы, карта газа ит.д.

Газомозг взять никогда не поздно

[TOXAT]

Сообщение от СБорисов

http://tavria.org.ua/forum/attachmen...55368758Для Вас повторюсь, Все наглядно и понятно, на картинках я дорисовал линии и для понятности немного дописал цифыерки.

С графиком не согласен, вертикальный участок кривой при работе на газе сдвинется влево до значения 15,7.

[СБорисов]

Сообщение от TOXAT

С графиком не согласен, вертикальный участок кривой при работе на газе сдвинется влево до значения 15,7.

Мне не трудно повторить еще раз: Вертикальный участок как раз и остается на месте, ДК измеряет кислород, которого на бензине остается от 0,2 до 0,8 вольта и получается соотношение 14,7:1, а когда сгорает газ то для соотношения 15,5-7 показывает от 0,1 до 0,05 вольта. Чем ДК определяет что сгорело? Он определяет сколько осталось и исходя из того сколько осталось и видно какое соотношение. больше 0,8 вольта 10:1 (спирт, этанол), от 0,8 до 0,2 14,7 (бензин), меньше 0,1 вольта (пропан), меньше 0,05 вольта (метан).
Обычный ДК тупо заточен под бензин, а вот ШДК имеет более линейную характеристику и гораздо больший диапазон от 5 до 0 вольт и все значения соотношения топливо:воздух находятся на линейном участке, как то так.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от TOXAT

С графиком не согласен, вертикальный участок кривой при работе на газе сдвинется влево до значения 15,7.

Правильно думаешь.

Борисов - Вы заблуждаетесь. Лямбда зонд показывает значение лямбды...

А вот лямбда для всех одна. И равна 1. И эта еденица наступает при разных соотношениях топлив.

Эту тему обсосали ещё давно, а вы опять за старые шишки набиваете.

[Karalex]

Сообщение от Igor_Slavuta

Правильно думаешь.
А вот лямбда для всех одна. И равна 1. И эта еденица наступает при разных соотношениях топлив.

То есть надо ставить опорное 0,5В для пропана тоже?

[Supersonic]

Обычная лямбда ни в .... , ни в красную армию - посмотрите её гарфик она только 14,7 нормально отрабатывет, остальное для неё бедно или багато - а насколько - непонятно . А у газа стехиометрия - 15.6:1. То есть лямбда зонд будет постоянно показывть бедную смесь. А если он выйдет на нормальную 14,7 - то значит смесь будет уже физчески бедной

Нужен широкополосный датчик который показывает смесь в любом её положении от 7 до 25 к 1

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

Обычная лямбда ни в .... , ни в красную армию - посмотрите её гарфик она только 14,7 нормально отрабатывет, остальное для неё бедно или багато - а насколько - непонятно . А у газа стехиометрия - 15.6:1. То есть лямбда зонд будет постоянно показывть бедную смесь. А если он выйдет на нормальную 14,7 - то значит смесь будет уже физчески бедной

Нужен широкополосный датчик который показывает смесь в любом её положении от 7 до 25 к 1

Да ей все равно 14,7 или 15,5. Она определяет свободный килород в выхлопе и выдает соответствующий уровень напряжения: есть кислород - 0,1В, нет кислорода 0,9В (грубо, но примерно так). А в каком массовом соотношении подается воздух и топливо ей все равно. Я так понимаю!

[Supersonic]

вот тут картинка как работает стандартная лямбда
http://chiptuner.ru/image/nblambda.gif
Посмотрите как выглядит график в 14,7 и как в других режимах .Там только будет одно напряжение и всё. На нормальных машинах с хоть немногоими понятиями о спорте стоят 2 широкополосных лямбда -зонда.

Она то просто определяет смесь. Но ведь по её определению корректируется впрыск. И если она подумает что смесь богатая (а заметтит она именно это) то она увеличит подачу топлива (газа) и будет у вас дополнительный расход газа. А если настроить под газ - то на бензе мотору не очень будет приятно работать.

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

вот тут картинка как работает стандартная лямбда
http://chiptuner.ru/image/nblambda.gif
Посмотрите как выглядит график в 14,7 и как в других режимах .Там только будет одно напряжение и всё. На нормальных машинах с хоть немногоими понятиями о спорте стоят 2 широкополосных лямбда -зонда.

14,7 для бензина - это такое отношение, при котором полностью сгорает бензин и кислород воздуха, не остается в выхлопе ни кислорода ни топлива, соответственно условно значение ДК 0,5В; для пропана это соотношение 15,5 - а дальше делайте выводы. Но если все-таки я не прав, то прошу вправить мне мозки, поделитесь инфой.

[Yurasvs]

Не совсем верно. Даже узкополосная лямбда имеет конечный наклон характеристики. Другое дело, что за пределами узкой зоны около стехиометрии показания ее не очень стабильны, зависят от температуры. Тем не менее стандартные ЭБУ на серийных машинах с успехом могут поддерживать в экономичных режимах смесь беднее стехиометрической путем "отскока", т.е. после обнаружения перехода через стехиометрию в сторону обогащения ЭБУ резко обедняет смесь, а потом медленно подползает опять к порогу. Соотношение времени "отскока" и "подползания" забито в прошивке в виде карты. От него зависит средний состав, формируемый системой. Почитайте хелп к АКМу, там это расписано.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

Не совсем верно. Даже узкополосная лямбда имеет конечный наклон характеристики. Другое дело, что за пределами узкой зоны около стехиометрии показания ее не очень стабильны, зависят от температуры. Тем не менее стандартные ЭБУ на серийных машинах с успехом могут поддерживать в экономичных режимах смесь беднее стехиометрической путем "отскока", т.е. после обнаружения перехода через стехиометрию в сторону обогащения ЭБУ резко обедняет смесь, а потом медленно подползает опять к порогу. Соотношение времени "отскока" и "подползания" забито в прошивке в виде карты. От него зависит средний состав, формируемый системой. Почитайте хелп к АКМу, там это расписано.

Но ведь все это одинаково как для газа так и для бензина.
И еще вопрос к Yurasvs: что скажите про такой подогрев, в качестве нагревателя сам полевик:

[Supersonic]

14.7 это нужно 14,7 кг воздухадля сгорания 1 кг топлива (бенза) Если смесь будет более бедной - то потеряем тягу но будет чуток экономичней. будет более богатой - то будет больше мощность но и будет расход немалый.

[Supersonic]

Сообщение от TOXAT

Но ведь все это одинаково как для газа так и для бензина.

Да это одинаково и для газа и для бензы- только вот смесь будет богатой по газу. А если перешить под газ то будет бедной по бензе. Можно сделать две прошивки и переключать газ-бензин

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

Да это одинаково и для газа и для бензы- только вот смесь будет богатой по газу. А если перешить под газ то будет бедной по бензе. Можно сделать две прошивки и переключать газ-бензин

Что то я Вас не пойму. Вы считаете что при сгорании бензина в стехиометрии, количество кислорода в выхлопе будет иным чем при сгорании пропана в стехиометрии??

[Karalex]

Лямбда ж не міряє обєм газу та повітря. Вона ж тільки бачить - є кисень в штанах, чи його там немає.

[TOXAT]

Сообщение от Karalex

Лямбда ж не міряє обєм газу та повітря. Вона ж тільки бачить - є кисень в штанах, чи його там немає.

Вот и я о том же.

[Yurasvs]

По поводу схемы подогревателя ничего сказать не могу, такие схемы очень зависят от параметров деталей. Если Вы где-то эту схему содрали и собираетесь повторить, нужно применять в точности такие детали, которые применял автор. Мне кажется правильней сделать на ОУ и подстроечном резисторе, тогда можно точно настроить температурный порог, а чтобы он точно соответствовал градусам, можно применить калиброваный датчик, например TC1047.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

По поводу схемы подогревателя ничего сказать не могу, такие схемы очень зависят от параметров деталей. Если Вы где-то эту схему содрали и собираетесь повторить, нужно применять в точности такие детали, которые применял автор. Мне кажется правильней сделать на ОУ и подстроечном резисторе, тогда можно точно настроить температурный порог, а чтобы он точно соответствовал градусам, можно применить калиброваный датчик, например TC1047.

Да тут как бы не сильно важны параметры включения по температуре +- 5...10 градусов ничего не решают. Да, схему позаимствовал и как всегда переделал)) В общем соберем - посмотрим.
В качестве датчика - термистор, просто в мультисиме не нашел и заменил на подстроечный (верхний) резистор.

[Supersonic]

Сообщение от Karalex

Лямбда ж не міряє обєм газу та повітря. Вона ж тільки бачить - є кисень в штанах, чи його там немає.

Как вы собираетесь следить за смесью? Впрыск с лямбдой это система с обратной связью. Если вы хотите чтобы смесь была нормальной (соответсвенно мощность и расход) вы должны полностью по уму переписать прошивку под газ. Все составы смесей должны быть сделаны под газ. На таких настройках на бензине ваш мотор быстро свой расход. Вы ж хотите чтобы ГБО4 без газомозга потребляла топлива в том же объёме что и бензина а не на 3 литра больше - ибо нафиг такая экономия.
В газомозгах все эти коррекции прописаны. А как вы собираетесь без широкополосной лямбды понять что у вас твориться со смесью - я честно не понимаю.

У вас на бензомозге есть поределённое время впрыска, на которое откроется ваша бензо-газо форсунка. За это время впрыснется определённое количество газа из таблицы коррекции времени впрыска. Газ сгорит, лямбда поймёт что смесь вышла богаче так стехиометрия другая - увеличит время впрыска. И будет он так прыскать больше газа.

[Karalex]

Ну мне намного проще. У меня лямбда только для газа. А на бенз у меня карб. А на счет впрыска - так это давление и сечение подбирать, чтоб было похоже с бензином.