Елиссиии или 301 пыж

[mobi]

Сообщение от GidraM

А ты все время на максимальных оборотах ездишь? Та мощность,что ты указываешь,она соответствует мкс.оборотам. По городу большой разницы возможно и не будет,благодаря подобранным под мотор и городскую езду передаточным числам и отсутствия нагрузки.Но стоит посадить в салон пару пассажиров и включить кондей, как разница меж 1,2 и 1,6л станет куда ощутимей. А на трассе,когда надо будет в горку или быстро на обгон разница будет еще существеннее.
Оно конечно и 1,5(1,6)литровые моторы не айс какие быстрые,но если ехать на 1,2л в том темпе, что позволяет 1,6л, то вся заявленная экономия вылетит в трубу и при этом еще и на мотор нагрузка будет выше.
Поэтому не стоит обманывать и обманываться - 1,2л это мотор для тошнотной езды и это нужно понимать.

О, ну наконец-то. А я вот думаю когда же подкинут гомнеца на вентилятор.
Тема то перспективная открыта.
Ничего, подтянулись владельцы Вейронов и Погани зонды и понеслось.
Гидра, а что Вы подразумеваете под быстрым обгоном???
Это сколько секунд на встречке?
И что 23 Нм разделяющие 1,2 16 кл и 1,6 8 кл. на Логане 2013 сделают обгон безопасней?
Вы в это верите?
Если да, то сорри, но Вы наивный чукотский юноша.
Или я таки прав и Вы пришли подбросить на вентилятор???
_____________________
По теме.
Выбирая между Логаном, Елисеем, 301-м, Фабией и прочими выбрал Логан.
Что хотел: просторный салон, багажник 500+л, клиренс 165+, небольшой расход топлива, крепкую ходовую, высокую ликвидность на вторичном рынке(езжу много), нормальный сервис(адекватное СТО за вменяемые деньги), ВМЕНЯЕМЫЙ ЦЕННИК на авто.
Итого за 100 с небольшим тыс грн у меня то что я хотел + из плюшек все то что у конкурентов(гу, 2 подушки, есп, ПТФ)+балалайка с громкой связью и навигацией(экран 7")+металлик за 2000грн.
Ау, Ситроен, 4070 за металлик, и привет ВАГу где в Фабе за металлик примерно столько же.
Почему не Елисей? Мотор 1,2 на три горшка (у мну 4 и 16 кл.) + авто на рынке темная лошадка. Как себя поведет ходовая, мотор при пробега 100-150 тык не скажет никто.
Что делать с бюджетным Ситроеном через 3 года и 100 тыс пробега?
Продавать с потерей в 40% от первоначального ценника... Не интересно.
301-й туда же.
Фабия универсал отпала по причине дороговизны и пустоты по наполнению плюшками, минимально похожая в комплектации на Логан в кузове универсал(не забываем , багажник меньше 500л не интересует) ценник в районе 140 тыс.
Киа Рио и Акцент в сад! 119 тыс за бубны. Зашел в салон открыл багажник, впечатление что крышка последнего из фольги. Клиренса нет. Три человека в салоне на заднем сиденьи и Акцент превращается в Бугатти по просвету.
Фамильная черта узкоглазых кстати если кто не замечал.
Васадзепром не интересен по определению. В первую очередь из-за невменяемого сервиса Укравто и конских ценников на китайские поделки, иначе Виду и не назову.
НУ вот собственно и все. А нет, есть еще Италавто.
Линеа вроде бы неплохо за 115 или 119 тыс не помню уже, но... ликвидность на вторичном рынке, да с большим пробегом... Да не нужна она никому. Плюс сервис непонятный. Короче не вариант. А Пунто маленький.

[Gal]

Сообщение от mobi

И что 23 Нм разделяющие 1,2 16 кл и 1,6 8 кл. на Логане 2013 сделают обгон безопасней?
Вы в это верите?
Продавать с потерей в 40% от первоначального ценника... Не интересно.

Вот с этими пунктами извините но не соглашусь.
1,6 от 1,2 на скорости от 60 и выше отличается очень сильно (пробовал и то и другое), разница в мощности минимум 20% это все таки много.
40% может и нет но 30% на 3-х летке с пробегом в 100 тыс. вы точно потеряете.

[mobi]

Сообщение от Gal

40% может и нет но 30% на 3-х летке с пробегом в 100 тыс. вы точно потеряете.

Речь шла о Ситроене это раз. И ликвидность на вторичном рынке это не только потеря в стоимости, но еще и время потраченное на продажу это два.
Можно продолжить, но для меня это два самых весомых критерия, что касается вторичного рынке авто.

[mobi]

Сообщение от Gal

Вот с этими пунктами извините но не соглашусь.
1,6 от 1,2 на скорости от 60 и выше отличается очень сильно (пробовал и то и другое), разница в мощности минимум 20% это все таки много.

Вы знаете я тоже ездил.
И раз уж Вы включились в диалог ответьте на вопрос:
23 Нм разделяющие 1,2 16 кл и 1,6 8 кл. на Логане 2013 сделают обгон безопасней?
Только честно.

[GidraM]

Сообщение от mobi

23 Нм разделяющие 1,2 16 кл и 1,6 8 кл. на Логане 2013 сделают обгон безопасней?
Только честно.

Они сделают его увереннее, комфортнее (не нужно будет лишний раз прыгать на ступень-две ниже и выкручивать движок). Что для меня важно.И да чем меньше крутишь двиг,тем меньше расход и дольше будет жить этот самый двиг.

ЗЫ.Если для вентилятора, то я сказал бы, что этот твой логан такой же убогий бюджет,как и мой кетай,только для местного населения сильно дурно у этого логана завышена ценовая планка.
Ну вот уже и сказал

[mobi]

Сообщение от GidraM

Они сделают его увереннее, комфортнее (не нужно будет лишний раз прыгать на ступень-две ниже и выкручивать движок). Что для меня важно.И да чем меньше крутишь двиг,тем меньше расход и дольше будет жить этот самый двиг.

Блин ну парни о чем Вы говорите???
Слабосильные атмо моторы до 100 лошадей!!!
Маневр планировать надо, а не впрыгивать в освободившуюся дыру!
Мозг делает маневр безопасным, комфортным, уверенным и т.д. - выбираем по вкусу! А не возможности авто!!!
Да куча олигофренов(иначе не назову) ездит которые упираются во впереди идущего, потом начинают крутить руль, а потом включают указатель поворота!!!
Именно в такой последовательности как я описал.

[mobi]

Сообщение от GidraM

ЗЫ.Если для вентилятора, то я сказал бы, что этот твой логан такой же убогий бюджет,как и мой кетай,только для местного населения сильно дурно у этого логана завышена ценовая планка.
Ну вот уже и сказал

Да, у меня бюджетное авто.
И оно меня устраивает по совокупности потреб. хар-ик в пересчете на вложеные гривны.
И выехав в Европу на Логане в случае поломки я его отремонтирую на ближайшем оф. сервисе.
А что будет делать владелец "Платиновой машки"? Обнять и плакать?
Нет, ну что Вы.
Мы же не ищем легких путей.
Открутим сломаную запчасть и пойдем в ближайший сервис искать аналог от Тоеты, Митсу и пр.
Это же у нас в крови. Сэкономить здесь и сейчас! Урвать и убежать! Долгосрочные перспективы нас не интересуют.
Потому что мы дети совка.
Еще какашки будут?

[GidraM]

Сообщение от mobi

Да, у меня бюджетное авто.
И оно меня устраивает по совокупности потреб. хар-ик в пересчете на вложеные гривны.
И выехав в Европу на Логане в случае поломки я его отремонтирую на ближайшем оф. сервисе.
А что будет делать владелец "Платиновой машки"? Обнять и плакать?
Нет, ну что Вы.
Мы же не ищем легких путей.
Открутим сломаную запчасть и пойдем в ближайший сервис искать аналог от Тоеты, Митсу и пр.
Это же у нас в крови. Сэкономить здесь и сейчас! Урвать и убежать! Долгосрочные перспективы нас не интересуют.
Потому что мы дети совка.
Еще какашки будут?

Ну я не знаю что там у тя в крови, но... владелец "платиновой машки" просто ездит и не парится,потому как... ну кароч пусть и дальше владельцы бюджетных эвропейских авто радуются (а может и не радуются ) совокупности потреб. хар-ик в пересчете на вложеные гривны.

ЗЫ.Кстати,одна клубная МК (которая Джили) живет в Италии... как же они там бедолахи "маются"

[ShurikStar2007]

Сообщение от GidraM

Они сделают его увереннее, комфортнее (не нужно будет лишний раз прыгать на ступень-две ниже и выкручивать движок). Что для меня важно.И да чем меньше крутишь двиг,тем меньше расход и дольше будет жить этот самый двиг.

ЗЫ.Если для вентилятора, то я сказал бы, что этот твой логан такой же убогий бюджет,как и мой кетай,только для местного населения сильно дурно у этого логана завышена ценовая планка.
Ну вот уже и сказал

а вот про двигатель вопрос спорный. бензинки сейчас любят высокие обороты. выше обороты - вше давление масла, лучше смазка.другой вопрос то ли при этом свою задницу везешь, то ли на полтонны прицеп и полтабора цыган в салоне...



а логан при своей привлекательной цене и комплектации "радует" ценами на з/ч..как в принципе и весь французский автопром.

[GidraM]

Сообщение от ShurikStar2007

а вот про двигатель вопрос спорный. бензинки сейчас любят высокие обороты. выше обороты - вше давление масла, лучше смазка.другой вопрос то ли при этом свою задницу везешь, то ли на полтонны прицеп и полтабора цыган в салоне...

То что пик Мкр достигается на высоких оборотах,вовсе не означает, что эти обороты благо для мотора. Впрочем заблуждение и про смазку: уже с тыщи оборотов давление вполне приемлемое, а чем выше, тем чаще перепускной клапан срабатывает.

[Vladyslav]

Сообщение от GidraM

Они сделают его увереннее, комфортнее (не нужно будет лишний раз прыгать на ступень-две ниже и выкручивать движок). Что для меня важно.И да чем меньше крутишь двиг,тем меньше расход и дольше будет жить этот самый двиг.

ЗЫ.Если для вентилятора, то я сказал бы, что этот твой логан такой же убогий бюджет,как и мой кетай,только для местного населения сильно дурно у этого логана завышена ценовая планка.
Ну вот уже и сказал

Я тестил логан 1.6 ... лучше таврия 1.2 ощущения 0-40 сИЛЬНО бодрее.. Это вообще не мотор((((((( ОН жрёт 20 и никуда не едет((((( вобще никуда(((( ы ему гришь крутись! А он те грит хрен!)

[Tomor]

Сообщение от Vladyslav

Я тестил логан 1.6 ... лучше таврия 1.2 ощущения 0-40 сИЛЬНО бодрее.. Это вообще не мотор((((((( ОН жрёт 20 и никуда не едет((((( вобще никуда(((( ы ему гришь крутись! А он те грит хрен!)

Походу моторы на Логан диверсанты разрабатывали, которые раньше у нас работали

[Gal]

Сообщение от Vladyslav

Я тестил логан 1.6 ... лучше таврия 1.2 ощущения 0-40 сИЛЬНО бодрее.. Это вообще не мотор((((((( ОН жрёт 20 и никуда не едет((((( вобще никуда(((( ы ему гришь крутись! А он те грит хрен!)

Таврия на первых двух передачах всегда была резвая, вот тут как раз заслуга коротких передач, но вот дальше начиная с третьей все меняется

[Gal]

Сообщение от mobi

Вы знаете я тоже ездил.
И раз уж Вы включились в диалог ответьте на вопрос:
23 Нм разделяющие 1,2 16 кл и 1,6 8 кл. на Логане 2013 сделают обгон безопасней?
Только честно.

Для машины с одинаковой массой, 20 % разницы в мощности и моменте сделают обгон на 20% быстрее. Что делает езду по трассе комфортнее.
А по поводу безопасности, я не иду на обгон если не уверен что мне хватит времени для его завершения, и не важно на какой машине я еду.

[mobi]

Сообщение от Gal

Для машины с одинаковой массой, 20 % разницы в мощности и моменте сделают обгон на 20% быстрее. Что делает езду по трассе комфортнее.

Теория которая к жизни не относится.

Сообщение от Gal

А по поводу безопасности, я не иду на обгон если не уверен что мне хватит времени для его завершения, и не важно на какой машине я еду.

А вот это правда жизни. Про мозг я написал выше.

[kkk]

Сообщение от Gal

Для машины с одинаковой массой, 20 % разницы в мощности и моменте сделают обгон на 20% быстрее.

При прочих равных условиях: ветре, температуре, качестве горючки, положении педальки в момент обгона. То есть никогда ))) Опять все в мозги упирается.

[Gal]

Сообщение от kkk

При прочих равных условиях: ветре, температуре, качестве горючки, положении педальки в момент обгона. То есть никогда )))

То есть всегда. При любом обгоне на трассе ты либо быстрее обходишь либо просто имеешь запас. Сейчас имея машину на 30 лошадей мощнее, одна и та же трасса проходится (типа в Крым) почти на час быстрее, при прочих равных условиях. Скорость что до этого, что сейчас больше чем на 20 км допустимых не превышаю. А по поводу что все время по городу, то я тут для себя прикинул по пробегу, 50 на 50 трасса город. Соответственно для меня трасса важна как и город.

[ShurikStar2007]

Сообщение от Gal

То есть всегда. При любом обгоне на трассе ты либо быстрее обходишь либо просто имеешь запас. Сейчас имея машину на 30 лошадей мощнее, одна и та же трасса проходится (типа в Крым) почти на час быстрее, при прочих равных условиях. Скорость что до этого, что сейчас больше чем на 20 км допустимых не превышаю. А по поводу что все время по городу, то я тут для себя прикинул по пробегу, 50 на 50 трасса город. Соответственно для меня трасса важна как и город.

я вас огорчу - это все ваши впечатления и эмоции на самом деле все не так радужно.
чем мощнее двиг тем длинней трансмиссия (заз,вази некоторые бюджетные ино не в счет). а дополнительные лошадки теряются в длинных передачах. так что преимущество мотора 1,6 в 23 нм может быть легко компенсированно трансмиссией.

не верите, проверьте эластичность мотора: засеките время разгона по ровной дороге с 80 до 120 на пятой передаче...в большинстве случаев будете удивлены... например между славутой 1,2 и нексией 1,5 разница в эластичности 2 сек (19 и 17 соответственно) при том что разница по мощности и моменту ощутимее

[Tomor]

Сообщение от Gal

То есть всегда. Сейчас имея машину на 30 лошадей мощнее, одна и та же трасса проходится (типа в Крым) почти на час быстрее, при прочих равных условиях.

Думается мне, что это не более чем самонакрут. Просто машина может более комфортно идти на более высокой скорости.

[GidraM]

Сообщение от mobi

Фамильная черта узкоглазых кстати если кто не замечал.

Замечание по ходу. Это особенность подвески и фамильная принадлежность тут не при чем. Чем мягче пружина, тем больше садится, а в купе с небольшим клиренсом получаем просвет бугати. Но и мягкая подвеска приятнее в движении,особенно по нашим дорогам.