Вело: Помогите выбрать велосипед

[HarleyDavidson]

Сообщение от T-34-85-60

Да чо уж там, с манетками это мой косяк. Тут я спорить не буду. Признаю, так сказать, свои ошибки. Тут без вариантов, сказал не подумав.
Вот только это никак не влияет на тот факт, что ежели взять два разных вела с примерно одинаковым обвесом, то накат у них будет разный.И именно это и является тем фактором, за который стоит доплатить деньги при выборе велосипеда. Ибо навесное можно поменять, а если поменять раму, то по факту ты получаешь новый велосипед.

в том-то и дело, что 2 разных вела! разных, Карл, разных! посмотри на эту картинку, ты видишь, сколько есть характеристик рамы, влияющих на все на свете, включая накат?

вот если получится поставить рядом любой брендовый вел и его китайский клон с абсолютно идентичными характеристиками рамы и навесным, и покатать на обоих, тогда и можно будет утверждать, что тот катит лучше, тот хуже, тот удобнее, а у того рама гнется.
пока лишь это сотрясение воздуха громкими брендоименами

[T-34-85-60]

Сообщение от HarleyDavidson

в том-то и дело, что 2 разных вела! разных, Карл, разных! посмотри на эту картинку, ты видишь, сколько есть характеристик рамы, влияющих на все на свете, включая накат?

вот если получится поставить рядом любой брендовый вел и его китайский клон с абсолютно идентичными характеристиками рамы и навесным, и покатать на обоих, тогда и можно будет утверждать, что тот катит лучше, тот хуже, тот удобнее, а у того рама гнется.
пока лишь это сотрясение воздуха громкими брендоименами

Подожди, подожди. А с чего ты взял что китайцы делают полностью идентичные клоны? Я же к этому и веду, что рамы китайцев не являются клонами того же спеша. Собственно, мы пришли к тому, с чего и начинали. Ты говоришь, что китайцы всё скопировали, я говорю, что всё скопировать у них по крайней мере пока, не удалось.
Хотя, я не могу не отметить тот факт, что качество производства у китайцев, особенно у топовых моделей, постепенно растёт.
Как я вижу возможность сравнить китайца и недорогой вел от бренда. Берём модели одного класса, одной ростовки, с оборудованием примерно одного уровня и сравниваем условный накат. Если накат у китайца такой же как у бренда, то нет смысла платить больше, если накат у бренда лучше, то есть смысл платить. Я же уже выше писал, что такое сравнение у меня было в реале и не в пользу китайца.
Возможно, если сравнивать, рамы от менее именитых производитетелей, то разница будет меньше, но обычно менее именитые бренды и стоят дешевле.

[HarleyDavidson]

Сообщение от T-34-85-60

Я же уже выше писал, что такое сравнение у меня было в реале и не в пользу китайца.

это с тем, у которого была треснута рама?

[T-34-85-60]

Сообщение от HarleyDavidson

это с тем, у которого была треснута рама?

Нет. Это просто был хреновый китаец с названием типа "водан", но с претензией.
Я говорю про сравнение команча и спеша. По сравнению с команчами десятилетней, да даже пятилетней давности, этот команч смотрится очень даже ничего. Оборудование что на спеше, что на команче, как я говорил было примерно одного уровня что-то типа аливии. Т.е. не самое дно, но и далеко и не топ. Вилки идентичные сантуровские. Грубо говоря, по оборудованию те же яйца, только в профиль. Однако разница в накате была ощутима даже для далёкого от велосипедов человека.
Я не хочу сказать, что этот команч так уж плох. Просто разница в цене между ним и спешом составит не настолько большие деньги.
Как по мне это и есть основная проблема китайкев - более менее качественный китаец стоит сравнимо с брендовым велом. Если бы за то же качество китайцы, или наши продавцы просили гораздо меньше денег, то вопросов нет, имело бы смысл покупать китайцев. А так, как по мне, проще доплатить.

[HarleyDavidson]

Сообщение от T-34-85-60

Нет. Это просто был хреновый китаец с названием типа "водан", но с претензией.
Я говорю про сравнение команча и спеша. По сравнению с команчами десятилетней, да даже пятилетней давности, этот команч смотрится очень даже ничего. Оборудование что на спеше, что на команче, как я говорил было примерно одного уровня что-то типа аливии. Т.е. не самое дно, но и далеко и не топ. Вилки идентичные сантуровские. Грубо говоря, по оборудованию те же яйца, только в профиль. Однако разница в накате была ощутима даже для далёкого от велосипедов человека.
Я не хочу сказать, что этот команч так уж плох. Просто разница в цене между ним и спешом составит не настолько большие деньги.
Как по мне это и есть основная проблема китайкев - более менее качественный китаец стоит сравнимо с брендовым велом. Если бы за то же качество китайцы, или наши продавцы просили гораздо меньше денег, то вопросов нет, имело бы смысл покупать китайцев. А так, как по мне, проще доплатить.

а общее состояние, давление в колесах кто-то проверял? еще раз могу спросить про геометрию рамы, про угол между вилкой и горизонталью рамы. он такой же, как на спеше?

[T-34-85-60]

Сообщение от HarleyDavidson

а общее состояние, давление в колесах кто-то проверял? еще раз могу спросить про геометрию рамы, про угол между вилкой и горизонталью рамы. он такой же, как на спеше?

Велы обслуживаются на СТО. Давление в шинах было около 3х атмосфер. По поводу угла. Если я тебя правильно понял, то ты сейчас говоришь об уровне наклона рулевого стакана. А он как раз зависит от конструкции самой рамы. Следовательно это один из параметров именно рамы, поэтому целесообразно говорить о нём в контексте накатистости самой рамы. Если я не прав, поправь меня.

[HarleyDavidson]

Сообщение от T-34-85-60

Велы обслуживаются на СТО. Давление в шинах было около 3х атмосфер. По поводу угла. Если я тебя правильно понял, то ты сейчас говоришь об уровне наклона рулевого стакана. А он как раз зависит от конструкции самой рамы. Следовательно это один из параметров именно рамы, поэтому целесообразно говорить о нём в контексте накатистости самой рамы. Если я не прав, поправь меня.

и твой и тот команч, с которым вы равнялись, обслуживаются на сто?
по поводу угла вот тебе еще паста для раздумий

Для шоссейного велосипеда на первом месте стоит скорость, накатистость и КПД - угол вилки равен 73-74 градуса;

В велосипеде для даун-хилла важна максимальная устойчивость, четкость при прохождении виражей, безопасность - угол вилки равен 62-64 градуса.

т.е. производитель изначально закладывает в раму разные характеристики, исходя из назначения велосипеда
теперь почему я тебя этим заебываю - вот я на своем велике поменял покрышки. были швальбе марафон, стали рэйсинг ральф эво. в поведении велосипеда изменилось все, даже накат стал... другим. на чистом ровном асфальте даже стало хуже.
а потом я поменял цепь на новую. вел стал лучше ехать! но что это доказывает? ни - че - го. если один и тот же вел себя по-разному ведет, тот как вы сравниваете заведомо разные, да еще непонятно в каких условиях?