вопрос к знатокам карбов

[кук]

Так БУ ЕПХХ різні є, з різними діапазонами. Якщо цей- 5013.3761 взяти?

[Zazotavr]

Сообщение от кук

Больше. Статья в ЗР №2/93 о расходе, оборотах ХХ, уровне СО и СН в выхлопе.
При ХХ=900 об/мин, СО=0,5% расход =0,6л/ч, увеличение СО до 1,5% дает 0,64 л/ч. При отклонениях СО от 0,5...1,5% в обе стороны расход растет, и существенно.
При ХХ=750 об/мин, СО=1,5% расход 0,6 л/ч.
Это для МеМЗ-245 все. Там две таблицы и статья, уже выкладывал.

Нехай так. Поллитра со стопкой погоды не сделают (тем более, речь о целом часе идёт). А вот при интенсивной нагрузке расход может увеличится заметно. Мне трудно быть абсолютно объективным, ведь без клапана я никогда не ездил, всегда его лечил, если какие-то проблемы с ним были. Может, кто пробовал так и эдак на своём авто, чтобы сказать конкретно: влияет ли и насколько?

[Michurin]

Сообщение от кук

Так БУ ЕПХХ різні є, з різними діапазонами. Якщо цей- 5013.3761 взяти?

Справа не в БУ, а в тому, що при зниженні порогу відкривання клапана довга система каналів ХХ Солекса не встигає заповнюватися пальним і двигун глохне. Була у мене колись таврія на ремонті з таким дефектом - різко газнув і заглохла. Проблема була в блоці ЕПХХ - пізно включався клапан. Замінили блок і все стало ок.

[soladko]

зная о пороге 2000 могу сказать точно , что в моем режиме езды в городе он НЕ работает. Смысле ничего не єкономит. по трассе бывает разве что, но там тоже редко.

[Yurasvs]

Сообщение от Zazotavr

Нехай так. Поллитра со стопкой погоды не сделают (тем более, речь о целом часе идёт). А вот при интенсивной нагрузке расход может увеличится заметно. Мне трудно быть абсолютно объективным, ведь без клапана я никогда не ездил, всегда его лечил, если какие-то проблемы с ним были. Может, кто пробовал так и эдак на своём авто, чтобы сказать конкретно: влияет ли и насколько?

Когда двигатель работает на ПХХ с большими оборотами, расход намного больше. Эффект в городе на Озоне весьма заметен. Специально сейчас найду статью с графиками.

[soladko]

большие обороты на пхх это торможение, чем больше торможения в городе - тем выше расход. Я к светофорам подкатываюсь, а не подлетаю с оттормаживанием, может потому больших цыфр не вижу. Мои колодки Дачники видели, подумали что новые, а им пробега тогда тыщ 20 и несколько лет было.

[Yurasvs]

Вот Вам эта древняя статья. Неэлектронщики могут прочитать только первые две страницы. Продвинутые могут легко зашить описанный там алгоритм в любой микроконтроллер или Ардуину.
http://radioway.ru/1991/08/usovershe...omaizerom.html

[кук]

Шо за дискриминация, Юра? Читать могут все, толку ???

[Yurasvs]

Ну может кто и сделает на Ардуине хотя бы. Сейчас повторять оригинальный вариант нет никакого смысла, деталей много и настройка неудобная. Мне это уже давно не интересно, после перехода на инжектор забыл о карбюраторе как о страшном сне.

[кук]

Так отож! Тех карбюраторов осталось..., а желающих писать что-то и куда-то- вааще мизер, стоит ли об этом говорить?

[Yurasvs]

Писать желающих много, вот делать что-то гораздо меньше.

[VirF]

Интересная все же история с этой системой эпхх, стало интересно что к чему и полез углубленно копать инфу.
Мнения разделяются примерно пополам 1) первая половина склоняется что все же данная система не работает - слишком высокий порог срабатывания при этом даже при интенсивном использовании торможения двигателем экономия довольно мизерная. Есть даже такое мнение что из за плохого качества блоков управления они с трудом окупают свой ремонт.
2) аргументы второй половине не особо впечатляют, по большому счету сводятся к "не зря же инженеры придумывали эту систему"

По итогу получается примерно такое - после кончины этой системы целесообразность ее ремонта под большим вопросом, если конечно машина используется в основном в городском режиме.

По модернизации данной системы есть желание поэкспериментировать. Написать прошивку, собрать блок и установить вместо штатного в принципе не вижу проблем, а вот заморачиваться с вычислением реальной экономии честно говоря просто лень.

[Zazotavr]

Ну, вот первое, что "Гугль" выловил: https://www.drive2.ru/l/1014801/

Теперь и ЭПХХ работает полностью и правильно(кстати как оказалось плюсов кроме экономии бензина еще не сколько — таких как — пропала вибрация машины и двигателя когда катишься на скорости, появилось плавное трогание с места, очищаются цилиндры когда идешь накатом и на холодную стабилизировались холостые обороты!) и машину не кто не дергает сзади и шея не болит

[Oleksi]

Сообщение от Michurin

Згоден абсолютно. У тестя ваз 2107 з працюючим економайзером - коли відпускаєш газ на спуску на низьких передачах, прямо по тахометру видно, як працює система і гальмування двигуном дуже інтенсивне. На Славуті ж воно майже непомітне і вся справа в діапазоні роботи систем - на озонах економайзер працює на значно нижчих обертах. Але і на солексі певна економія буде

Перепрошую якщо не там ставлю питання. Виходить озон економічний за солекс, чи він(озон) економічніший лише на ХХ?

[soladko]

економичіший на ПХХ.

[Yurasvs]

Сообщение от VirF

Интересная все же история с этой системой эпхх, стало интересно что к чему и полез углубленно копать инфу.
Мнения разделяются примерно пополам 1) первая половина склоняется что все же данная система не работает - слишком высокий порог срабатывания при этом даже при интенсивном использовании торможения двигателем экономия довольно мизерная. Есть даже такое мнение что из за плохого качества блоков управления они с трудом окупают свой ремонт.
2) аргументы второй половине не особо впечатляют, по большому счету сводятся к "не зря же инженеры придумывали эту систему"

По итогу получается примерно такое - после кончины этой системы целесообразность ее ремонта под большим вопросом, если конечно машина используется в основном в городском режиме.

По модернизации данной системы есть желание поэкспериментировать. Написать прошивку, собрать блок и установить вместо штатного в принципе не вижу проблем, а вот заморачиваться с вычислением реальной экономии честно говоря просто лень.

К сожалению, все портит низкое качество продаваемых в магазине электроклапанов. Отказывают в самый неподходящий момент и часто. На служебной машине уже 3 штуки поменял. Потому карбюраторщики, чтобы сохранить свою репутацию, просто выкусывают иглу, исключая систему из работы. Если делать блок на контроллере или Ардуине, думаю можно и угловое ускорение измерять и упростить приведенный в статье алгоритм, современные контроллеры позволяют сделать нормальную цифровую фильтрацию, чтобы избежать ложеных срабатываний.

[VirF]

Сообщение от Yurasvs

Если делать блок на контроллере или Ардуине, думаю можно и угловое ускорение измерять и упростить приведенный в статье алгоритм, современные контроллеры позволяют сделать нормальную цифровую фильтрацию, чтобы избежать ложеных срабатываний.

Думаю для начала испробовать алгоритм из журнала.
Единственное не понял вот этот момент "При оборотах близким к 1245 отсутствует многократное переключение электромагнитного клапана"
суть то понятна - если катиться (к примеру с небольшой горочки) на таких оборотах надо учитывать частое переключение клапана,
но как действовать в такой ситуации? Ограничить срабатывание клапана к примеру не чаще чем раз в секунду...?

[Yurasvs]

Нет, там просто решили эту проблему с помощью триггера. В штатном блоке ЭПХХ есть гистерезис, чтобы не было многократных срабатываний клапана вблизи порога. Здесь решено по другому, если клапан уже открылся (обороты снизились ниже порога хотя бы на долю секунды), он остается открытым навсегда, до следующего разгона и включения режима ПХХ. Гистерезис не нужен.

[shust91]

Всем привет! Подскажите пожалуйста куда идет провод от клапана холостого хода, сегодня открыв капот обнаружил клейму на клапане и 3 см провода .... теперь не знаю куда его приконектить

[Yurasvs]

И что, холостой ход при этом нормальный? Если да, можете никуда не подключать, ибо Вашему клапану давно откусили иглу и он никак не влияет.

[Василий_7]

Сообщение от shust91

Всем привет! Подскажите пожалуйста куда идет провод от клапана холостого хода, сегодня открыв капот обнаружил клейму на клапане и 3 см провода .... теперь не знаю куда его приконектить

На 7-ю ногу коммутатора или на блок ЭПХХ. Авто какого года?

[shust91]

Сообщение от Василий_7

На 7-ю ногу коммутатора или на блок ЭПХХ. Авто какого года?

Авто 2004 года, визуально пластиковая игла(белая) целая, не обрезанная

Холостой очень неустойчивый, расход бензина 13 л на 100 км
1000 км назад делалась капиталка(без расточки)
Подскажите пожалуйста куда копать?

[Yurasvs]

Тогда должны быть проблемы с холостым ходом или повышенный расход.

[кук]

Сообщение от shust91

Всем привет! Подскажите пожалуйста куда идет провод от клапана холостого хода, сегодня открыв капот обнаружил клейму на клапане и 3 см провода .... теперь не знаю куда его приконектить

!- если собрались здесь остаться, а не идти мимо:
а- читайте уже написанное, поиском пользуйтесь, эти проблемы описаны 100500 раз!
б- заполните нормально профиль- модель, версия исполнения, год вып. и проч. мелочи.

[Zazotavr]

Сообщение от Yurasvs

Тогда должны быть проблемы с холостым ходом или повышенный расход.

И то, и другое присутствует.