Вся правда про нашу церкву! - второй сезон

[RABBS 2.0]

Сообщение от Rambo

Чому чуть що - одразу... А про інструкції в Біблії якраз і пишуть. То я наводжу приклад з вашої канонічної літератури. "Скрижалі" називаються. Там ще цікава історія з ними була. За одними джерелами - половину розбили. За іншими - повністю перші знищили. Потім по новому видавали.
До речі, я вам наводив приклад що-до християнського божества. Правда, то був мультик студії 420. Ну так, вони теж звідкись інформацію почерпнули. Ну, така справа. Ви можете однаково (не) повірити як мультику, так Біблії, так і іншим документам.
А що-до привата - то моя вільна трактовка цитати Воланда про те, що Бездомний не вірить в Бога. До речі, в кінці балу Воланд каже ще і про різні теорії, які варті одна другої.

воланд, скрижали, мультики.
из этого всего, только скрижали, похоже таки от Бога на прямую. так и на скрижалях немного написано было. только главное и никаких указаний на то что бы одни люди других угнетали под псевдорелигиозным предлогом, что мол, это воля Бога.
что собственно и есть, для меня, верный признак что и заповеди на скрижалях от Бога.

[Rambo]

Сообщение от RABBS 2.0

воланд, скрижали, мультики.
из этого всего, только скрижали, похоже таки от Бога на прямую. так и на скрижалях немного написано было. только главное и никаких указаний на то что бы одни люди других угнетали под псевдорелигиозным предлогом, что мол, это воля Бога.
что собственно и есть, для меня, верный признак что и заповеди на скрижалях от Бога.

Ну, хотілося трохи романтикою нудний діалог розбавить...

Але є не тільки Скрижалі. (Цікаво, що ж було на розбитих і чому це відбулося?). Є записи, де автор посилається на те, що він записує слова Бога, які там йому приснилися, привиділися, з вогняного куща прозвучали.... Той же "Ковчег Заповіту", наприклад. Його вміст і інструкція для його виготовлення. Це я поки що наводжу приклади, що "пряме" спілкування не обмежувалося тільки Скрижалями.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Rambo

Ну, хотілося трохи романтикою нудний діалог розбавить...

Але є не тільки Скрижалі. (Цікаво, що ж було на розбитих і чому це відбулося?). Є записи, де автор посилається на те, що він записує слова Бога, які там йому приснилися, привиділися, з вогняного куща прозвучали.... Той же "Ковчег Заповіту", наприклад. Його вміст і інструкція для його виготовлення. Це я поки що наводжу приклади, що "пряме" спілкування не обмежувалося тільки Скрижалями.

дык вы же сами и выступаете против прямого общения.
вот вас интересует что было на разбитых скрижалях, а ведь это прямо позиция гностиков- мол, есть некое тайное знание, которое не для всех и его надо узнать, вот это и будет приближение к Богу.
а к Богу просто приблизиться- человеком надо быть. во всем.

[Rambo]

Сообщение от RABBS 2.0

дык вы же сами и выступаете против прямого общения.
вот вас интересует что было на разбитых скрижалях, а ведь это прямо позиция гностиков- мол, есть некое тайное знание, которое не для всех и его надо узнать, вот это и будет приближение к Богу.
а к Богу просто приблизиться- человеком надо быть. во всем.

Чому ж виступаю? Просто, мені цікаво, що і чому.Ну не водили мене в дитинстві в церкву і не привчили до догми, що "многіє знанія - многіє пєчалі". Хоча, зараз я розумію її суть. І чому за вивчення Тори представником нижчої касти або не євреєм, потрібно було його вбити. От вам і розділення на освідчених і не дуже. Освідчений почнинає сумніватися і перестає бути рабом. Він шукаї не таємниче знання (це придумали недалекі, зациклені люди). Він починає шукати відповіді на питання, яких у нього з новими знаннями з'являється все більше.
А що-до мультфільмів - всі теорії варті одна другої (с), знову ж таки, Воланд.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Rambo

Чому ж виступаю? Просто, мені цікаво, що і чому.Ну не водили мене в дитинстві в церкву і не привчили до догми, що "многіє знанія - многіє пєчалі". Хоча, зараз я розумію її суть. І чому за вивчення Тори представником нижчої касти або не євреєм, потрібно було його вбити. От вам і розділення на освідчених і не дуже. Освідчений почнинає сумніватися і перестає бути рабом. Він шукаї не таємниче знання (це придумали недалекі, зациклені люди). Він починає шукати відповіді на питання, яких у нього з новими знаннями з'являється все більше.
А що-до мультфільмів - всі теорії варті одна другої (с), знову ж таки, Воланд.

так по вашим же рассуждением и выходит что не могло быть на разбитых скрижалях ничего особенного, чего мы сейчас не знаем или оно нам необходимо. узнавать, постигать, творить, креативить это то к чему, между прочим, Христос призывал в притче о талантах.
и то что за всю историю человечества религиозные лидеры часто сопротивлялись творчеству и познанию, говорит только о больших проблемах в душе этих лидеров. очень больших. но не о том что именно этого и хотел Бог

[Rambo]

Сообщение от RABBS 2.0

так по вашим же рассуждением и выходит что не могло быть на разбитых скрижалях ничего особенного, чего мы сейчас не знаем или оно нам необходимо. узнавать, постигать, творить, креативить это то к чему, между прочим, Христос призывал в притче о талантах.
и то что за всю историю человечества религиозные лидеры часто сопротивлялись творчеству и познанию, говорит только о больших проблемах в душе этих лидеров. очень больших. но не о том что именно этого и хотел Бог

Будемо вважати, що на небесах різко змінилася концепція. Або у тому конкретному виданні переплутали слово "радіти" і "утримуватися" (є така притча).

Релігіозні лідери чомусь завжди опираються. Може зі свого досвіду скажете, чому? Ви ж (можливо) з такими більше спілкувалися.

До речі "Чого хоче Бог" Н.Д. Уолш. Чудова книга.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Rambo

Будемо вважати, що на небесах різко змінилася концепція. Або у тому конкретному виданні переплутали слово "радіти" і "утримуватися" (є така притча).

Релігіозні лідери чомусь завжди опираються. Може зі свого досвіду скажете, чому? Ви ж (можливо) з такими більше спілкувалися.

До речі "Чого хоче Бог" Н.Д. Уолш. Чудова книга.

книгу гляну обязательно. название впечатляет лично меня.

а чему сопротивляються религиозные лидеры, я не понял?

[GAS]

Сообщение от RABBS 2.0

скрижали, похоже таки от Бога на прямую. так и на скрижалях немного написано было. только главное и никаких указаний на то что бы одни люди других угнетали под псевдорелигиозным предлогом, что мол, это воля Бога.

Я всегда в подобных случаях с удовольствием вспоминаю десятую заповедь. Даже намёка на угнетение одних людей другими нет. Ага.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[Spowen]

Сообщение от GAS

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Ага, это прочитал прям в одном из храмов и прифигел несколько лет назад. Значит рабы это все ок, в порядке вещей

[RABBS 2.0]

Сообщение от Spowen

Ага, это прочитал прям в одном из храмов и прифигел несколько лет назад. Значит рабы это все ок, в порядке вещей

анука приведи пару примеров рабства в те времена и рабства аля Салтычиха.
я вот тоже раб. Божий.
так чего я при встрече с тобой в реаллайфе не вызываю недоуменных взглядов и вопросов о том когда рабство закончиться?

[GAS]

Сообщение от RABBS 2.0

анука приведи пару примеров рабства в те времена и рабства аля Салтычиха.
я вот тоже раб. Божий.
так чего я при встрече с тобой в реаллайфе не вызываю недоуменных взглядов и вопросов о том когда рабство закончиться?

Вот кстати, это только в православии рабы Б-жьи. Почему не сын (Отец же наш небесный, а не хозяин небесный)? Почему раб?

[Greep]

Сообщение от GAS

Вот кстати, это только в православии рабы Б-жьи. Почему не сын (Отец же наш небесный, а не хозяин небесный)? Почему раб?

А знаешь почему RABBS 2.0 а не RABBS?

[GAS]

Сообщение от Greep

А знаешь почему RABBS 2.0 а не RABBS?

Неа

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

Вот кстати, это только в православии рабы Б-жьи. Почему не сын (Отец же наш небесный, а не хозяин небесный)? Почему раб?

патамучто ссыкотно что-то менять. Христос уже называл апостолов друзьями, о чем есть запись в Библии. но людям страшно это признать, проще себя поунижать, на тот случай если Бог окажется что имеет свойства мстительного племенного божка.
это я общую ситуацию описываю. в истории же христианства слово "раб" имело и не рабское значение, а, например, апостолы употребляли его в смысле "работник Божий", когда так себя называли. это было нормально для того времени.
вы ведь воспринимаете рабство как отношение белых людей к неграм как к животным. но в истории были времена, когда раб воспринимался как обычный человек и работник и даже мог принять наследство от того на кого работал.
потрудитесь почитать вот это https://foma.ru/rabi-ne-mi.html
буков не сильно много. но если не прочитаете, то воспринимать ваши аргументы о рабстве больше будет не возможно.

[Андрей Олегович]

Сообщение от GAS

Почему не сын (Отец же наш небесный, а не хозяин небесный)?

Потому что, если бы б-женька заделал столько сыновей, то у него не хватило времени на благие дела.

[GAS]

Сообщение от Андрей Олегович

Потому что, если бы б-женька заделал столько сыновей, то у него не хватило времени на благие дела.

Схерали тогда его папой называют?

[Spowen]

Сообщение от RABBS 2.0

анука приведи пару примеров рабства в те времена и рабства аля Салтычиха.
я вот тоже раб. Божий.

Нафига мне приводить какие-то примеры. Суть понятна. Все рабы еслишо. Не друзья, не партнеры (МММ), не люди, не что-то еще, а именно рабы.
Но я прифигел не от того. А собсно от того, что в очередной раз убедился - религия создана верхушкой для управления низами. Поэтому и рабы.
Есть пан (или как угодно называй), а у него в собственности рабы. Отсюда и все божьи рабы еслишо (но не совсем все).

Еще раз читаем. Это ж не кем-то придумано, а официальная цитата.

не желай ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

То есть не пожелай раба ближнего твоего = раб - это его личная собственность. Как осел, вол и другое имущество.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Spowen

Нафига мне приводить какие-то примеры. Суть понятна. Все рабы еслишо. Не друзья, не партнеры (МММ), не люди, не что-то еще, а именно рабы.
Но я прифигел не от того. А собсно от того, что в очередной раз убедился - религия создана верхушкой для управления низами. Поэтому и рабы.
Есть пан (или как угодно называй), а у него в собственности рабы. Отсюда и все божьи рабы еслишо (но не совсем все).

Еще раз читаем. Это ж не кем-то придумано, а официальная цитата.



То есть не пожелай раба ближнего твоего = раб - это его личная собственность. Как осел, вол и другое имущество.

а ничего что заповеди эти были данны, когда уже общество сформировало свой строй (с рабами), а не в начале в раю? вот если бы заповеди с упоминанием рабства были даны, когда рабства еще не было, тогда это бы Бог его устанавливал.

[Андрей Олегович]

Сообщение от RABBS 2.0

а ничего что заповеди эти были данны, когда уже общество сформировало свой строй (с рабами), а не в начале в раю? вот если бы заповеди с упоминанием рабства были даны, когда рабства еще не было, тогда это бы Бог его устанавливал.

Подождите, подождите.
Всё, что у нас происходит - это либо по воле б-женьки, либо из-за козней диавола.
Рабство - это чья выдумка из них двоих?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Spowen

...


То есть не пожелай раба ближнего твоего = раб - это его личная собственность. Как осел, вол и другое имущество.

если сейчас рейдеры захватят завод с работниками и этих работников не уволят, а оставят работать дальше, значит ли что они относятся к ним как к не людям?
вот так и тогда, еврей мог захватить хозяйство другого еврея, но как раз заповедь Бог и дал, что бы ограничить этого захватчика от нечеловеческого отношения. а то что рабство это бесчеловечно, это одной отдельной заповедью не объяснишь. на это вся жизнь нужна конкретного человека и вся история для всего человечества.
чем, собственного, Бог занимался и занимается все время.


объяснить кому-то что другой человек такой же имеющий право на жизнь, не зависимо от его пола, сексуальной ориентации, веры, расовой принадлежности, физического строения это невозможно уложить в пару строчек очередной заповеди.

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

Я всегда в подобных случаях с удовольствием вспоминаю десятую заповедь. Даже намёка на угнетение одних людей другими нет. Ага.

так а где там на счет того что Бог прям устанавливает рабство? Бог просто смиряеться, на тот момент времени, с тем что рабство есть. да и рабовладение вы знаете, небось, по ужасам отношения белых людей к африканским неграм. по тому что я знаю, рабство у древних евреев не подразумевало отношения к рабу как к не человеку. тоесть все заповеди были одинаковы для всех.
ну а рабство изобретение человеческое. человечеством же и преодоленное. ну в основном преодоленное.

[GAS]

Сообщение от Андрей Олегович

И где в этой заповеди указание угнетать?

Оодобрение угнетения.

Сообщение от RABBS 2.0

так а где там на счет того что Бог прям устанавливает рабство? Бог просто смиряеться, на тот момент времени, с тем что рабство есть. да и рабовладение вы знаете, небось, по ужасам отношения белых людей к африканским неграм. по тому что я знаю, рабство у древних евреев не подразумевало отношения к рабу как к не человеку. тоесть все заповеди были одинаковы для всех.
ну а рабство изобретение человеческое. человечеством же и преодоленное. ну в основном преодоленное.

Вот не надо этого словоблудия - "на тот момент". Шо мешало Б-гу не включать рабов в 10-ю заповедь? Ограничиться домом, волом и ослом? Нет, включил.

Отсюда выводы: либо Б-г поощряет рабство, либо заповеди писал человек, причём небедный человек. Шоб бедные смирились.

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

Оодобрение угнетения.


Вот не надо этого словоблудия - "на тот момент". Шо мешало Б-гу не включать рабов в 10-ю заповедь? Ограничиться домом, волом и ослом? Нет, включил.

Отсюда выводы: либо Б-г поощряет рабство, либо заповеди писал человек, причём небедный человек. Шоб бедные смирились.

вот не надо накручивать. если бы заповеди писал человек, да еще и не бедный, то он бы уж постралась включить туда именно обязательность рабства. как это и происходило в последующем, например куча средневековых текстов написаны что бы царей выставить как прямых ставленников от Бога и народ что бы и не думал против них возникать.

заповеди же несколько по иному звучат. они и не устанавливают рабство и не отменяют его. они только говорят не убий и раба в том числе. как запрещалось и вообще любое не человеческое отношение к рабам.
а уж какой строй в обществе устанавливать, это Бог человечеству оставил на его выбор и созревание.

[Андрей Олегович]

Сообщение от GAS

Оодобрение угнетения.

Пфф. А где ж там одобрение?
Там просто констатация факта.
Который на тот момент был такой же неотъемлемой частью Вселенной,
как ежедневный восход и заход Солнца.

[GAS]

Сообщение от Андрей Олегович

Пфф. А где ж там одобрение?
Там просто констатация факта.
Который на тот момент был такой же неотъемлемой частью Вселенной,
как ежедневный восход и заход Солнца.

Вы не думали в батюшки переквалифицироваться?