ГБО4 без ГБО4

[Supersonic]

Тоже очень много думал по ГБО4 без газомозгов. Но в итоге взял газомозг так как он рулит очень многим. И те 750 грн которые он стоит - отрабатывает по полной.
температура газа, давление газа, прогревы, карта газа ит.д.

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

Тоже очень много думал по ГБО4 без газомозгов. Но в итоге взял газомозг так как он рулит очень многим. И те 750 грн которые он стоит - отрабатывает по полной.
температура газа, давление газа, прогревы, карта газа ит.д.

Газомозг взять никогда не поздно

[Supersonic]

Обычная лямбда ни в .... , ни в красную армию - посмотрите её гарфик она только 14,7 нормально отрабатывет, остальное для неё бедно или багато - а насколько - непонятно . А у газа стехиометрия - 15.6:1. То есть лямбда зонд будет постоянно показывть бедную смесь. А если он выйдет на нормальную 14,7 - то значит смесь будет уже физчески бедной

Нужен широкополосный датчик который показывает смесь в любом её положении от 7 до 25 к 1

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

Обычная лямбда ни в .... , ни в красную армию - посмотрите её гарфик она только 14,7 нормально отрабатывет, остальное для неё бедно или багато - а насколько - непонятно . А у газа стехиометрия - 15.6:1. То есть лямбда зонд будет постоянно показывть бедную смесь. А если он выйдет на нормальную 14,7 - то значит смесь будет уже физчески бедной

Нужен широкополосный датчик который показывает смесь в любом её положении от 7 до 25 к 1

Да ей все равно 14,7 или 15,5. Она определяет свободный килород в выхлопе и выдает соответствующий уровень напряжения: есть кислород - 0,1В, нет кислорода 0,9В (грубо, но примерно так). А в каком массовом соотношении подается воздух и топливо ей все равно. Я так понимаю!

[Supersonic]

вот тут картинка как работает стандартная лямбда
http://chiptuner.ru/image/nblambda.gif
Посмотрите как выглядит график в 14,7 и как в других режимах .Там только будет одно напряжение и всё. На нормальных машинах с хоть немногоими понятиями о спорте стоят 2 широкополосных лямбда -зонда.

Она то просто определяет смесь. Но ведь по её определению корректируется впрыск. И если она подумает что смесь богатая (а заметтит она именно это) то она увеличит подачу топлива (газа) и будет у вас дополнительный расход газа. А если настроить под газ - то на бензе мотору не очень будет приятно работать.

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

вот тут картинка как работает стандартная лямбда
http://chiptuner.ru/image/nblambda.gif
Посмотрите как выглядит график в 14,7 и как в других режимах .Там только будет одно напряжение и всё. На нормальных машинах с хоть немногоими понятиями о спорте стоят 2 широкополосных лямбда -зонда.

14,7 для бензина - это такое отношение, при котором полностью сгорает бензин и кислород воздуха, не остается в выхлопе ни кислорода ни топлива, соответственно условно значение ДК 0,5В; для пропана это соотношение 15,5 - а дальше делайте выводы. Но если все-таки я не прав, то прошу вправить мне мозки, поделитесь инфой.

[Yurasvs]

Не совсем верно. Даже узкополосная лямбда имеет конечный наклон характеристики. Другое дело, что за пределами узкой зоны около стехиометрии показания ее не очень стабильны, зависят от температуры. Тем не менее стандартные ЭБУ на серийных машинах с успехом могут поддерживать в экономичных режимах смесь беднее стехиометрической путем "отскока", т.е. после обнаружения перехода через стехиометрию в сторону обогащения ЭБУ резко обедняет смесь, а потом медленно подползает опять к порогу. Соотношение времени "отскока" и "подползания" забито в прошивке в виде карты. От него зависит средний состав, формируемый системой. Почитайте хелп к АКМу, там это расписано.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

Не совсем верно. Даже узкополосная лямбда имеет конечный наклон характеристики. Другое дело, что за пределами узкой зоны около стехиометрии показания ее не очень стабильны, зависят от температуры. Тем не менее стандартные ЭБУ на серийных машинах с успехом могут поддерживать в экономичных режимах смесь беднее стехиометрической путем "отскока", т.е. после обнаружения перехода через стехиометрию в сторону обогащения ЭБУ резко обедняет смесь, а потом медленно подползает опять к порогу. Соотношение времени "отскока" и "подползания" забито в прошивке в виде карты. От него зависит средний состав, формируемый системой. Почитайте хелп к АКМу, там это расписано.

Но ведь все это одинаково как для газа так и для бензина.
И еще вопрос к Yurasvs: что скажите про такой подогрев, в качестве нагревателя сам полевик:

[Supersonic]

Сообщение от TOXAT

Но ведь все это одинаково как для газа так и для бензина.

Да это одинаково и для газа и для бензы- только вот смесь будет богатой по газу. А если перешить под газ то будет бедной по бензе. Можно сделать две прошивки и переключать газ-бензин

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

Да это одинаково и для газа и для бензы- только вот смесь будет богатой по газу. А если перешить под газ то будет бедной по бензе. Можно сделать две прошивки и переключать газ-бензин

Что то я Вас не пойму. Вы считаете что при сгорании бензина в стехиометрии, количество кислорода в выхлопе будет иным чем при сгорании пропана в стехиометрии??

[Karalex]

Лямбда ж не міряє обєм газу та повітря. Вона ж тільки бачить - є кисень в штанах, чи його там немає.

[Supersonic]

14.7 это нужно 14,7 кг воздухадля сгорания 1 кг топлива (бенза) Если смесь будет более бедной - то потеряем тягу но будет чуток экономичней. будет более богатой - то будет больше мощность но и будет расход немалый.

[Yurasvs]

По поводу схемы подогревателя ничего сказать не могу, такие схемы очень зависят от параметров деталей. Если Вы где-то эту схему содрали и собираетесь повторить, нужно применять в точности такие детали, которые применял автор. Мне кажется правильней сделать на ОУ и подстроечном резисторе, тогда можно точно настроить температурный порог, а чтобы он точно соответствовал градусам, можно применить калиброваный датчик, например TC1047.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

По поводу схемы подогревателя ничего сказать не могу, такие схемы очень зависят от параметров деталей. Если Вы где-то эту схему содрали и собираетесь повторить, нужно применять в точности такие детали, которые применял автор. Мне кажется правильней сделать на ОУ и подстроечном резисторе, тогда можно точно настроить температурный порог, а чтобы он точно соответствовал градусам, можно применить калиброваный датчик, например TC1047.

Да тут как бы не сильно важны параметры включения по температуре +- 5...10 градусов ничего не решают. Да, схему позаимствовал и как всегда переделал)) В общем соберем - посмотрим.
В качестве датчика - термистор, просто в мультисиме не нашел и заменил на подстроечный (верхний) резистор.

[VDM]

Вот сохранил для себя)
Может кому то будет полезно для понимания за что боремся)

[TOXAT]

Сообщение от VDM

Вот сохранил для себя)
Может кому то будет полезно для понимания за что боремся)

Да, но это именно коэффициент избытка воздуха в выхлопе - альфа, а не значение ДК в вольтах (для справки, а то мало ли что).

[Supersonic]

Киньте ШДК и поймёте что настройки типа - работает вроде отлично отличаются от нужных процентов на 30.

Я когда настроил свою под турбу, поездил - всё работает как нужно, а когда у товарища взял ШДК офигел от смеси - там был просто ужас. Хотя и из трубы не воняло и ехало отлично...

[TOXAT]

Сообщение от Supersonic

Киньте ШДК и поймёте что настройки типа - работает вроде отлично отличаются от нужных процентов на 30.

Я когда настроил свою под турбу, поездил - всё работает как нужно, а когда у товарища взял ШДК офигел от смеси - там был просто ужас. Хотя и из трубы не воняло и ехало отлично...

Тут я с Вами согласен. ШДК имеет широкий диапазон измерений и соответственно видно на сколько идет отклонение смеси от стехиометрии, а наш ДК видит отклониние, но по нему невозможно определить на сколько точно.

[TOXAT]

Вот на улице -9, переживал что будет глохнуть при переходе с бензина на газ при 35 гр. А нет, подхватывает и работает. Но немного подтраивает секунд 30. Стоит ли городить подогрев форсунок...??

[yrii]

Сообщение от TOXAT

Вот на улице -9, переживал что будет глохнуть при переходе с бензина на газ при 35 гр. А нет, подхватывает и работает. Но немного подтраивает секунд 30. Стоит ли городить подогрев форсунок...??

немного закоксуются форсунки конденсатом и может глохнуть.

[yrii]

TOXAT,а вакуум на редуктор подключал?

[TOXAT]

Сообщение от yrii

TOXAT,а вакуум на редуктор подключал?

Пробовал подключать, начинается раскачка на ХХ (но если смесь обогатить на ХХ больше чем хочет лямбда, то нормально), сейчас без него (смесь по лямбде). Как у тебя с расходом, мой не радует пока что.

[yrii]

летом по трассе был 7.5 максимум,а по городу как то не заморачиваюсь,потому что езжу только на работу с работы,примерно 1,5 км,плюс подьехать к дому метров 300 в горку по раздолбаной дороге на 1 передаче.последний замер 12л на сотню))

[TOXAT]

Сообщение от yrii

летом по трассе был 7.5 максимум,а по городу как то не заморачиваюсь,потому что езжу только на работу с работы,примерно 1,5 км,плюс подьехать к дому метров 300 в горку по раздолбаной дороге на 1 передаче.последний замер 12л на сотню))

Ты как то говорил что отстраивал смесь по ДК, потом отключил... На какие показания ДК ориентировался (на какое напряжение или Klz)?


В общем как установил ДК и настроил смесь так, чтоб Klz удерживался 0,96..1,03 (получилось это довольно успешно), так расход в городе не падает ниже 12 литров (хотя прогрев на бензине), по трассе расход 8 литров. В общем результат не оправдал ожидания. До установки ДК расход по городу был в районе 10, по трассе 7,5. И еще, при Klz как писал вышеЮ, труба стала темно серая (на прервом поколении всегда была без нагара вообще). Может ДК сильно китайский (250 грн новый) х.з. Буду отключать и настраивать как всегда...

[VDM]

Сообщение от TOXAT

Ты как то говорил что отстраивал смесь по ДК, потом отключил... На какие показания ДК ориентировался (на какое напряжение или Klz)?


В общем как установил ДК и настроил смесь так, чтоб Klz удерживался 0,96..1,03 (получилось это довольно успешно), так расход в городе не падает ниже 12 литров (хотя прогрев на бензине), по трассе расход 8 литров. В общем результат не оправдал ожидания. До установки ДК расход по городу был в районе 10, по трассе 7,5. И еще, при Klz как писал вышеЮ, труба стала темно серая (на прервом поколении всегда была без нагара вообще). Может ДК сильно китайский (250 грн новый) х.з. Буду отключать и настраивать как всегда...

Дак это нужно беднить:-)
Попробуйте поддерживать 1,05 , если машина будет ехать также, то еше снизить.