Шкурный вопрос.

[mrbmc]

Сообщение от Kvarz

Извиняюсь, а как много и куда вы ездите?
А то, я то-же, езжу по одному маршруту каждый день по 10 км и за 10 лет езды максимум пять раз общался с ДАИ, а мой кум ездит по всей Украине по 200 км в день и каждый раз от него слышу: "гайцы пи.арасы достали своими поборами". Кстати, он лютый противник взяток за нарушения, но признает, что частенько откупается от них. Иначе давно потерял бы работу!

Наверное в киоск за хлебушком 100м туда и 100 назад и то по внутридворовым дорогам...

[forum]

Сообщение от Kvarz

Извиняюсь, а как много и куда вы ездите?
А то, я то-же, езжу по одному маршруту каждый день по 10 км и за 10 лет езды максимум пять раз общался с ДАИ, а мой кум ездит по всей Украине по 200 км в день и каждый раз от него слышу: "гайцы пи.арасы достали своими поборами". Кстати, он лютый противник взяток за нарушения, но признает, что частенько откупается от них. Иначе давно потерял бы работу!

Да по городу, в основном. Не скажу, что сильно много, но и не на работу/с работы.

В декабре и январе ездил в одессу, пригонял оттуда на фирму новые машины. О, кстати, да вот в январе последний раз, там одессе мент и тормознул меня. Беспричинно, да. Уехал я через десять секунд.

Зы: а мой кум не жалуется

[mrbmc]

Сообщение от forum

Зы: а мой кум не жалуется

А че, ему в кайф гайцам бабло раздавать ??? Так лучше пускай в детдом перечислит, там хоть детишкам польза будет.

[forum]

Сообщение от mrbmc

А че, ему в кайф гайцам бабло раздавать ??? Так лучше пускай в детдом перечислит, там хоть детишкам польза будет.

Вы щас трезвый?

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Один назвался знатоком ПДД. Не смогла его душа признать свою убогость в этом вопросе - ушел пруфы искать. ))

Как ушёл, так и пришёл.
Вот вам пруф:

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з
перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на
смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися
ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з
перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху
визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух
можливий лише в одному напрямку.

Пеевод:
Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с перекрёстка проезжих частей ТС не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрёстка, где организовано круговое движение, где направление движения определяется дорожной разметкой или там, где движение возможно только в одном направлении.

Сообщение от Ник Саша

Из множества моих знакомых нет ни одного "праведника",который не давал бы денег ментам.А среди них большинство профессионалов.А из них многие накатали больше лимона,а некоторые и больше двух. Т.е. опыта побольше,чем у спорящих.И из числа их окружения все решают проблемы на месте.

Это как бы вы убеждаете окружающих, что давать взятки - это нормально? Так вы неправы, я вам скажу!
И не надо тут про лимоны накатки, километраж всего лишь косвенно свидетельствует о водительском мастерстве, а никак не о качестве личности. Как и возраст, социальное положение или воинское звание.

[Ник Саша]

Сообщение от Тильберт

[B]
Это как бы вы убеждаете окружающих, что давать взятки - это нормально? Так вы неправы, я вам скажу!
.

Ни в коем случае.Я такой же противник,как большинство.Пока будут взятки нормальной жизни не будет.Всем этим я хотел сказать,что люди с огромным опытом налёта и общения с ГАИ уже всё это прошли и просто нет смысла переть буром на систему - лбом обуха не перешибёшь,система всегда сильнее.От попыток одиночек навести порядок пострадают именно они,а все массово никогда не встанут против чего бы то ни было,в т.ч. и против взяток - менталитет у славян не тот.

[Ник Саша]

Меня,кстати за 30 лет тормозили раз 10,штрафы платил 3 раза как водитель и 2 раза,как отв.за транспорт лицо-всё в кассу,без взяток,последний раз лет 12 назад.Но сейчас,когда средний штраф составляет 30% среднемесячной зарплаты в моём городке,я постараюсь в случае проблем решить их на месте.Хотя душа и будет противиться.

[Тильберт]

Сообщение от Ник Саша

От попыток одиночек навести порядок пострадают именно они,а все массово никогда не встанут против чего бы то ни было,в т.ч. и против взяток - менталитет у славян не тот.

Как ни парадоксально, но масса состоит из одиночек, правда?
И менталитет здесь не при чём, просто поступать стоит не так, как получается, а так, как считаешь правильным. Nuff said.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

........
Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с перекрёстка проезжих частей ТС не оказалось на полосе встречного движения.......

В вашей цитате нет ни слова про манёвр, который называтся РАЗВОРОТ. На картинке указан именно он...

Вот и получается, что Вы проехали по красной линии (это не просто легко, а ОЧЕНЬ ЛЕГКО, потому что такое красивое пересечение только на картинке бывает. На практике миллион мест, где даже не поймешь куда выехал).
К Вам подошел ГАИшник и помахал перед глазами вашим пунктом 10.5.
Ну вы, естесвенно, признали свою вину и заплатили штраф (в нашей стране - лишение).
И что?
Это и есть великая справедливость??
Вот в таких случаях "взятки" и рулят.

.... Получение должностным лицом....взятки в виде денег........за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя....

Вы - не знаете правил, Вас за это наказали "личным" рублём. Вы - ничего не нарушили. И Вас за это наказать нельзя. А "взятка" в этом случае воспринимается как платный урок по разъяснению правил..
Всё, что сделал мент это ПРОПУСТИЛ ВАС...Как и положено ПО ЗАКОНУ..
А значит он своим действием\бездействием в вашу пользу ничего не делал...А значит и передачи взятки небыло..

С другой стороны, можно, кстати, под вменение не действующей статьи закона попытаться доказать, что мент взятку вымогал. Если получится. И засудить его.
Но судебная практика по такой стратегии мне не извесна..Я не зря несколько раз делал упор, чтобы показали бумажку где написано, что тот или иной форумчанин давал взятку. Дать взятку - не так уж и просто. :-)

Изучать ПДД надо начиная с зазубривания терминов и определений..
Тогда в Вашей стране есть шанс не платить никому и ни когда. В нашей уже нет - все штрафы свелись к лишению прав. А это только в суд. И там, в первой инстанции, в половине мелких (1-2 милиона) городов сразу проигрывают люди. И только потом идут дальше...Может быть..
Только опять возникает вопрос. Почему мне, чтобы ездить "по закону и бесплатно", быть юристом с тремя образованиями?
Не я должен в этих тонкостях разбираться, а представители Власти..

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

В вашей цитате нет ни слова про манёвр, который называтся РАЗВОРОТ. На картинке указан именно он...

Артём, вам, натурально, нужно курить ПДД, хоть ваше, хоть наше.
Разворот = два последовательно выполненных левых поворота.
Мало того, в случае, если, как на ваше картинке, перекрёсток нерегулируемый, то вам сначала придётся выполнить один поворот, потом пропустить встречников, а потом выполнить второй поворот, двухфазно.
Маневр отнимет время на пропускания-ожидания, да. Но это - повод поискать другой разворот, поуютнее, а не ломиться по встречке, потому что вы чего-то не поняли или просто, в очередной раз, "мне так проще/дешевле/быстрее"

Сообщение от ArtemSaratov

Вы - не знаете правил, Вас за это наказали "личным" рублём. Вы - ничего не нарушили. И Вас за это наказать нельзя. А "взятка" в этом случае воспринимается как платный урок по разъяснению правил..

Я знаю правила. Меня наказывать не за что. Хоть рублём, хоть тугриком. Уроки нужно учить в автошколе, а не на дороге. Потому как ценой очередного дорожного урока может стать, например, размазанный по асфальту дошкольник.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

......
Я знаю правила. ....Разворот = два последовательно выполненных левых поворота.

Или Вы показываете пункт ПДД Вашей страны, где это написано или я

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Или Вы показываете пункт ПДД Вашей страны, где это написано или я

Можете начинать.
В ПДД определения поворота и разворота не прописаны, это банальная логика: 180 = 90+90.
Но то, что при развороте по кратчайшей вы пилите какое-то расстояние по встречной - бесспорно. Так что, ловить@штрафовать, ящетаю.
Вот представьте, что вы едете в крайнем правом по главной, и тут вам в лоб выезжает такой вот лётчик-разворотчик, и бодро несётся вам навстречу. Радует ситуация? Я бы с полпуда кирпичей высрал. Четверть пуда - от страха, и ещё четверть - от злости.
Кроме того, можно вспомнить пункт о правостороннем движении, что движение нужно совершать как можно ближе к правому краю проезжей части. При предлагаемой "кратчайшей" этот пункт игнорируется.
Так что, в сухом остатке, при выполнении "кратчайшего разворота" имеем нарушение двух пунктов ПДД и житейское распи*дяйство.

[Тильберт]

Артём, то о чём вы пишете, нам неведомо.
Товарищи, которые жалуются на наших гайцов - мы с вами тоже в разных странах живём, что ли?
Я накатываю по 20 тыс в год, 2/3 по городу, и тормозили меня в последний раз осенью - забыл, отъезжая от освещённой площадки, ближний включить. Тормознули, попросили включить свет, пожелали счастливого пути. Я им пожелал хорошей ночи и уехал. Штраф платил в последний раз полтора года назад (был реально виноват, объехал ученика через сплошную, сил не было за ним 35 км/час 2 километра тащиться.) До этого - вообще не вспомню, когда... Года 2,5-3 тому.
Вы на гайцев кидаетесь, что ли, чтобы вас "поборами обкладывали", или в кокарды им сморкаетесь?

[Kvarz]

Сообщение от Тильберт

мы с вами тоже в разных странах живём, что ли?

А может в разных регионах?
Может Киев и область на "понятиях"?
Я не утверждаю этого, но действительно инфа из регионов разная.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

......Штраф платил в последний раз полтора года назад (был реально виноват, объехал ученика через сплошную, сил не было за ним 35 км/час 2 километра тащиться.)......

Вот если бы Вы права сдали - это был бы повод для гордости и уверению всех, что "пусть я пострадал, зато по чесноку".

Пока всё измеряется в деньгах, то разговоры "..я менту так дал, потому что у меня дети голодные vs а я в три раза больше денег заплатил, но в банке, потому что совесть - она дороже..."

Это просто завуалированное высказываение "..у меня денег много. Это круто!.."
Это - как продажа индульгенции получается. Нагрешил - но можно "немного больше заплатить" - и совесть типа чистая..

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Вот если бы Вы права сдали - это был бы повод для гордости и уверению всех, что "пусть я пострадал, зато по чесноку".

Не понял. С его бы мне отдавать права за нарушение разметки?!
255 грн (1000 RUR) штрафа, забрал протокол и отбыл в сберкассу...

[ArsenZP]

Сообщение от Тильберт

Не понял. С его бы мне отдавать права за нарушение разметки?!
255 грн (1000 RUR) штрафа, забрал протокол и отбыл в сберкассу...

Дело в том, что в России за это права забирают.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

Не понял. С его бы мне отдавать права за нарушение разметки?!
255 грн (1000 RUR) штрафа, забрал протокол и отбыл в сберкассу...

Ну так писал же выше уже:

У нас все штрафы .......это ПРАВА...
Спорь, не спорь, их отберут.

"все" в том контексте = "за которые денюжку вымогают"... На всякие брызговики\помеха справа - всем плевать..

[locos]

Всю тему не осилил. За 10 лет водительского стажа заплатил 3 штрафа официально. Никакие вопросы на месте не решаю, денег хватит если чо на официал, и платить этому сука колхознику который должен сейчас поле пахать на трахторе, мне совесть не позволяет. Каждому должно быть свое место.

[Тильберт]

Ндэ... Бардак, одним словом, у них, в РФ, хуже нашего...
Вот, свежак из тырнетика - фейк, не?

[ArtemSaratov]

Житейская логика и знание закона - вещи не совместные. Вообще никак.
Вот Вы считаете, что вполне логично, когда РАЗВОРОТ равен двум поворотам?
Тогда объясните существование ДВУХ статей:

п. 8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.


п. 16.1. На автомагистралях запрещается:
разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы....
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот ....... допускается отступать ......

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка .....

Пункт 8.8 очень показателен. Он четко прописывает что есть ПОВОРОТ, а есть РАЗВОРОТ..

Кроме того, если лоигчески это один маневр - почему существуют знаки (верхний ряд):


Нет уж.. ПДД весьма четко различют эти два маневра.
А Вы - различаете??

Вот представьте, что вы едете в крайнем правом по главной, и тут вам в лоб выезжает такой вот лётчик-разворотчик, и бодро несётся вам навстречу. Радует ситуация? Я бы с полпуда кирпичей высрал. Четверть пуда - от страха, и ещё четверть - от злости.

Максимум что пришьют - неосторожный маневр. Это к "развороту" никак не относится.

Кроме того, можно вспомнить пункт о правостороннем движении, что движение нужно совершать как можно ближе к правому краю проезжей части.

Этих пунктов два. Один предписывает такое поведение при ПОВОРОТЕ, второй - при движении ЗА ГОРОДОМ. Вы какой имеете ввиду?

Но то, что при развороте по кратчайшей вы пилите какое-то расстояние по встречной - бесспорно.

Порно это или без порно. Для этого надо вначале разбираться что есть полоса встречного движения, сколько полос на дороге, сколько полос на перекрестке, сколько перекрестков образуется при пересечении двух дорог.
Но эти все вопросы достаточно просты - они все из разряда "третий урок в автошколе - термины и определения"..
С них надо начинать учить ПДД.

Так что, в сухом остатке, при выполнении "кратчайшего разворота" имеем нарушение двух пунктов ПДД и житейское распи*дяйство.

Боюсь, что в сухом остатке мы имеем незнание не то что ПДД, а терминов, какие там используются.
Поймите, то что эти два пункта не нарушаются, это ведь не мое видение дела.
Это реально ЗАКОН..
Те дела (когда у гайцов хватало ума доводить до суда) что были рассмотрены в суде имеют вердикт "не виновен".

В них часто встречается приписка ".... т. о. запретов на разворот по малому радиусу в ПДД не закреплено....."

Помните Вы говорили, что не обязаны знать о внутриГАИшных актах, что Вам достаточно ПДД? А ведь эти акты - последний аргумент у незнающего законов человека перед ГАИшником, который пытается выписать штраф за нарушение, которого его нет.
В России многие автолюбители эти бумажки распечатывают и возят с собой в барадчке. Показ такой бумажки, как правило, является последним аргументом, чтобы ГАИшник отстал от невиновного человека..
Знать их и понимать - просто анриал для простого человека. Так хоть просто возить, как красивую картинку - уже помогает..

Это кусок из методических рекомендаций УГИБДД по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области № 12/2-2455 от 08 марта 2011г.
Четко написано что "задолбали на местах штрафовать - решайте проблемы по-другому!."

Что же выходит? Суды говорят "можно", в ПДД Вы сами не смогли найти запретов. Причем в Вашем, Украинском ПДД. ГАИ признают законность маневра, чуть не приказывают не штрафовать, осознавая перегибы на местах..

А Вам логика всё еще подсказывет, что нарушение есть???
Ну тогда я - пас....

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Что же выходит? Суды говорят "можно", в ПДД Вы сами не смогли найти запретов. Причем в Вашем, Украинском ПДД. ГАИ признают законность маневра, чуть не приказывают не штрафовать, осознавая перегибы на местах..
А Вам логика всё еще подсказывет, что нарушение есть???
Ну тогда я - пас....

То есть как это - не смог найти запретов? Я вам предъявил два пункта ПДД, под нарушение которых подпадает такой манёвр.
На встречку выезжаете? Да. Всю ширину разделительной вы едете по встречке. Неколько метров, но едете. Совершаете движение. Находясь у левого края проезжей части. На неодносторонней дороге.

Поворот и разворот - разные вещи, да. Как 0,5 и 1л
И логика всё ещё подсказывает.
Как подсказывает выполнять поворот, огибая центр перекрёстка справа, хотя это в ПДД тоже прямо не прописывается. Как подсказывает ехать 60 км/ч в среднем ряду, а не в левом, хотя ПДД прямо не запрещает.
Зачем, объясните мне, вам нужно выполнять маневры, заведомо опасные для участников дорожного движения, даже безотносительно того, что у вас за это могут права забрать? Не понимаю вашей позиции.
То, что у вас скверное, коррумпированное ГАИ и законы коромыслом, побуждает вас ездить вкривь и вкось, лишь бы наперекор, всё равно, мол, доколупаются, что ли?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

...
На встречку выезжаете? Да. ...

Читайте еще раз опредление полосы движения, полосы движения встречного транспорта и мысленно представляйте полосы при пересечении 1\2\3\5 дорог.Не можете сами - в инете есть разъяснялки.
Я уже устал цитировать очевидное..ЦИТИРОВАТЬ ПРАВИЛА, а не логику включать..

"зачем это надо" - я уже отвечал постов 10 назад...
Тоже лень читать??

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Я уже устал цитировать очевидное..ЦИТИРОВАТЬ ПРАВИЛА, а не логику включать..

Повторно?
Ну что ж, пожалуйста, я повторюсь, мне не лениво.

10.5
Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или где движение возможно лишь в одном направлении.

11.2.
На дорогах, с двумя и более полосами для движения в одном направлении, нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части, кроме случаев, когда выполняется опережение, объезд или перестроение перед поворотом налево или разворотом.

11.4.

На дорогах с двусторонним движением, имеющих по меньшей мере две полосы для движения в одном направлении, запрещается выезжать на предназначенную для встречного движения сторону дороги.

[механик]

Артемка вы в сосну ударились чтоле? Где в ваших писульках сказано что кратчайшая траектория проходит по встречке?