ГБЦ и поршни. Пилить или не пилить?

[Lambert]

Фрезеровка проточек уменьшит степень сжатия, верно
Но очень уж не хочется терять защиту от обрыва ремня (хотя иногда она ни разу не спасает)
В общем, хотелось бы как-то сделать так, чтобы "и рыбку съесть, и на поршне покататься"

[Igor_Slavuta]

Сам бы так хотел.

[Igor_Slavuta]

Думал-думал, и меня осенило :roll:

Походу нужно еще что-то с юбкой поршня делать. Юбки ведь тоже отличаются.

ЗЫ. Переименовал топик

[Lambert]

Чем так сильно отличаются юбки, чтобы в данном случае это имело значение?

[Igor_Slavuta]

на 245 поршне она длинее.

[Lambert]

Сообщение от Igor_Slavuta

на 245 поршне она длинее.

Так ведь нам это не мешает?

[Igor_Slavuta]

Ну в НМТ поршень юбкой может задевать за банансиры КВ. Не зря ведь 2457 имеет меньшую длину поршня.

[Lambert]

Сильно укорачивать тоже нежелательно - температура горения пропана выше таковой у бензина, соотв. теплоотвод нужен.
Хотя, если посмотреть в сторону хороших кованых поршней (кстати, а есть таковые под МеМЗ?) - юбки обычно укорочены до минимума, в угоду меньшему весу.

[andreybelov]

:smt022 а что мне делать с диаметром 75? или гильзовать чтоб 245-е поршня вставить?

[andreybelov]

а какая степень сжатия допускается для пропана? может сёдла клапанов можно както глубже усадить?

[Igor_Slavuta]

Для пропана от 11-12.
Для метана около 14.

Из-за переделки клапаной обвязки золотая ГБЦ получится :?

[Igor_Slavuta]

Сообщение от andreybelov

:smt022 а что мне делать с диаметром 75? или гильзовать чтоб 245-е поршня вставить?

Растачивать блок на 76мм. брать поршень 2108, его кольца, пальцы.

http://www.avtramat.com/ru/76-mm/251.html

В штатном шатуне увеличить диаметр под палец 22мм.

Ну и сам поршень 2108 (76мм) к токарю.

Короче геморой еще тот.

Позвони на "Автромат" и попроси поршни 307 без выточек под клапана.

[Storag]

Да не парьтесь вы, степенгь сжатия в 1,2 выше чем в 1,1 по определению так как ход поршня больше. А в 1,3 еще выше за счет практически неизменного объема камеры в ГБЦ при увеличившемся не только ходе но и диаметре поршня.

[Lambert]

Сообщение от Storag

Да не парьтесь вы, степенгь сжатия в 1,2 выше чем в 1,1 по определению так как ход поршня больше. А в 1,3 еще выше за счет практически неизменного объема камеры в ГБЦ при увеличившемся не только ходе но и диаметре поршня.

Не факт. Головку видимо тоже видоизменяли, соотв. поменялась ее форма и объем.
Если я правильно помню, все тавромоторы заявлены со степенью 9.5 (здесь на форуме в ветке "тюнинг" видел табличку)

[Storag]

Заявляют, да, но реально меряли 1,1 так там чуть больше 8, даже до 8,5 не дотягивает. Форму камеры сгорания не меняли, в идеале там бы купол сделать, а они везде клин льют. Головки на 1,1 и 1,2 точно абсолютно одинаковые, 1,3 каналами охлаждения отличается и только.

Тоже интересует эта тема.
Правда я на метане.
Сегодня кончу сымать голову и буду пиликать до 14-ти.
Правда у меня машинка другая.Форд Фиеста 2.0 16 вавок.
С зажиганием к меня все в поряде-стоит МПЗС-ставь углы каки хош.
Для газа эта процедура идеальна-увеличивается моща за щет большей работы движения поршня,увеличиваться КПД за счет уменьшения площади камеры сгорания,убыстряется время сгорания горючей смеси.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Storag

Да не парьтесь вы, степенгь сжатия в 1,2 выше чем в 1,1 по определению так как ход поршня больше. А в 1,3 еще выше за счет практически неизменного объема камеры в ГБЦ при увеличившемся не только ходе но и диаметре поршня.

разница степеней
1.1L - 9.2
1.2L - 9.5
1.3L - 9.8
1.4L - 9.8

Так, что не шибко она сильно отличается.

[andreybelov]

у меня когда 1.1 был то можно было крутнуть зажигание в минус и ездить на 80-м, а сейчас 1.3 звенит на 92-м, или если выставить в минус зажигание, то неедет, хотя астро стоит и по датчику детонации вроде регулирует. компрессия 13.5-14

[Igor_Slavuta]

А поподробнее? 1.3 поршня сток?

Оба.
Тоже МПЗС.
Только с ДХ.
А у меня с двухканальным комутатором.
------------------------------------------------------------------------------------
И чего париться.
Сымай бошку и решай шо пилить.Если седла близко-пили блок.

[andreybelov]

мотор был снят с сенса, практически 100% что с завода не вскрывался, пробег у сенса был 60 тык.

[ArtemSaratov]

ход колена 1,1 меньше чем 1,2......

поршень 1,1 ВЫШЕ чем 1,2 у которого ВЫШЕ чем 1,3...

Т.е. недоход у 1,1 меньше,чем недоход у 1,3 двига, это сделано для того,чтоб степень сжатия была равной на двигах (если не брать в расчет ГБЦ...Про них все пишут,что они одинаковы)....


Про фрезеровку... B.A.S фрезеровал на -2мм голову, всё гуд, ездил на 98 бензе-не детонировало..на 95ом иногда дзынькало..Так что пилить на 1 мм-это "ни о чем" мало слишком,чтобы что то изменить....



Про реальную СЖ... илья Лавр проливал\промеривал свой 1,2 двиг...Максимум получается 8,5 степень сжатия.... Как в книгах насчитали 9,5- никому не известно :-)



По делу-народ!!! покупаю себе ГБО с тороидальным баллоном 40 литров,редуктор "в стиле ловатто"..точнее не скажу- грязный :-) помогите найти фотки что где как проще крепить в таврии, как магистрали везти.какие общие ошибки есть и т.п. Машинака карб 1,1...

[Igor_Slavuta]

Сообщение от ArtemSaratov

Т.е. недоход у 1,1 меньше,чем недоход у 1,3 двига, это сделано для того,чтоб степень сжатия была равной на двигах (если не брать в расчет ГБЦ...Про них все пишут,что они одинаковы)....

Недоход одинаков у всех поршней!!! 0.4мм (кроме 317)

Для сохранения степени сжатия у 2457 поршня кроме выемки под клапана убран еще металл по всему торцу поршня. У 307 эта выемка больше. у 317 ещё глубже.

Мужики хватит ляпать языком. Поднимите доки изготовителя и посмотрите.

245 поршень http://www.ua.all-biz.info/zoom_item...start_number=0


307 поршень http://www.ua.all-biz.info/zoom_item...start_number=0

[ArtemSaratov]

Херасе! не знал...Я думал они их просто ниже делают,как на фото:
http://speeder-gt.chat.ru/porshni.jpg
Сравни последние два поршня..Ход колена на 2457 и 301 одинаков, но последний поршень явно ниже....

у меня 1,1 поршни были вообще-с выемками под клапана +квадратного сечения, глубиной 1,2 мм "дорожкой", шириной 1-1,5 см....

Это дорожка шла от выборок под клапан до края поршня....

По поводу стапсжатия информации-ПОЛНЫЙ ноль.
Вот написали-под метан-14 ть.
А кто делал таку степ сжатия?
Никто.
Так почему 14-ть,а не 13-ть,или 15-ть.
Вычитал в Автомастере(журнал такой есть) статью о переделке дизеля в газовый двиг под метан.
Степсжатия тама рекомендуют опускать до 12-ти.
Я собственно себе так и сделал.