Качаем скаты газом?!

Сообщение от 110206

Друзья закачавают скаты газом, стоит ли ?

Хотел вставить свои 5 копеек со сылкой. Попадалось мне на форумах подробное обсуждение с привлечением мнения специалистов, но забыл, где читал и процесс поиска ссылок затянулся.
Вобщем там , кроме затронутых вопросов на этом форуме, затрагивались еще разные вопросы вплоть до старения резины, вплоть до повышение долговечности. В итоге вывод был сделан однозначный: какие-то положительные эффекты - субъективные ощущения!

Знание курса физики для средней школы реально помогает сэкономить деньги... Надо это школьникам говорить, чтобы учились поактивнее

ps "Слышен денег тихий шелест - это лох пошёл на нерест"
Народная поговорка шиномонтажников, гыгыггггг

Ситуация из жизни.

Стою я на шиномонтаже под мостом на Лыбидской. Идет процесс придавания одному диску круглой формы после отпуска.
Подъезжает красавец на убитейшей сиерре с конченными дисками и резиной. Пробито левое заднее.
Ему колесо делают, ставят. Он просит накачать газом. Газа там нет. Шиномонтажник советует ему выкинуть колеса и купить новые для начала. Я советую купить учебники химии и почитать про состав воздуха. Клиент рассказывает, шо реально мягче на газу и уезжает.
Через минуту возвращается. Хреново едет. Левое заднее жесткое. Остальные на газу - мягче.
Шиномонтажник говорит, шо то колесо накачал до 2атм и берет манометр. Проверяет левое заднее - 2. Проверяет все остальные которые "на газу" - 1.8.
Хохот до истерики, попытки объяснить пациенту почему на газу было мягко

Если человек заплатил за накачку "газом", то убедить его в глупости этой затеи практически невозможно. Никто не хочет признаваться в том что его развели.

Не,коллеги,не говорите!Польза от накачки газом может быть:если газ-вонючий,или пахучий,легко обнаружить и сам факт наличия прокола и место!А убеждать или разубеждать бесполезно,если человек в свое время пустил учебник Физики на самокрутки или фантики для семечек.

[juristkostya]

А вот я заметил изменения после накачки шин.
Плюс - диски гнуться меньше и это факт, который к субьективности относиться не может.
Минус - попрыгунчиковость какая-то появилась, на крупных кочках стало как-то резче откидывать машинку.

Ну, ты сам всё и объяснил. Просто, накачали до чуть большего давления, чем было раньше. А то, что и раньше качали до 2 атм, и сейчас до 2 - так ведь каждый манометр живёт своей жизнью, и ошибка на 0,2-0,3 атм это и не ошибка, а практически норма.

Польза от накачки газом может быть:если газ-вонючий,или пахучий,легко обнаружить и сам факт наличия прокола и место

Тады надо качать бытовым метаном - тем, что по трубам в квартиру поступает. Там действительно есть ароматические добавки для обнаружения утечек. А азот - он без вкуса, цвета и запаха и вообще физиологически нейтрален (при атмосферном давлении, во всяком случае).

Кстати, тот газ,что применяется в быту(ни с НПЗ ни со скважин) не имеет запаха.На специальных одораторных установках в газ добавляют жутко вонючую жидкость с длинным названием,служащую индикатором.

[AndrewK]

Сообщение от shrayk

А снаружи от плотности ничего и не зависит. Колесо, накачанное менее плотным газом по ощущениям "мягче", как недокачанное.

Разница в манометрах

Сообщение от AndrewK

Разница в манометрах

Манометр один и тот же. Давление одинаковое.

Я не являюсь сторонником газа. Просто делюсь впечатлениями от экпериментов с газом нашару. А колеса я себе сам качаю, обычным ручным насосом 8)

Тема с заправкой шин "специальным" инертным газом появилась у нас примерно год назад. Директора автосервисов, провожая клиентов, как бы между прочим интересовались: "Кстати, а что вы закачиваете в колеса?" Вопрос ставит богатых клиентов в тупик. "Ну, типа воздух..." - не слишком уверенно отвечали они. "Да Боже ж мой, у нас уже все приличные люди ездят на инертном газе! - удивленно поднимают брови директора СТО. - Попробуйте - машина ведет себя совершенно по-другому! На газе она едет мягко, плавно. Не разбивается подвеска. Сохраняется постоянное давление. Шины служат гораздо дольше. Вся Европа заправляется газом, и только мы, дикари, продолжаем калечить свои автомобили".

Постепенно все богатенькие автолюбители столицы стали дружно переходить на газ. В начале этой зимы "технологией от Формулы-1" массово запудрили мозги и среднему киевскому автомобилисту. Меняя летнюю резину на зимнюю, многие не пожалели 20-140 гривен (в зависимости от "фирменности" продукта) и тоже заправили шины чудо-газом.

"Использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе"

Серьезные автомобильные журналы предпочитают скользкий вопрос газа для шин обходить стороной. Мол, исследований на эту тему не проводилось - так что большой привет! Менее серьезные публикуют сенсационные материальчики, где, например, пишут, что "азот которым накачиваются колеса, это уникальный газ, не изменяющий давление при нагревании". Другой информации нет, и народу приходится верить побасенкам шиномонтажников и рекламным плакатам-агиткам, развешанным сейчас по всем СТО.

- А че непонятно-то? Тут, короче, молекулы "шинного" газа больше, чем молекулы воздуха, - поясняют чумазые мастера, - поэтому шина не так быстро спускается.

Судя по аннотациям, в состав удивительного "шинного" газа входят азот, аргон, неон, гелий и другие полезные газы. Инструкция написана доходчиво и понятно, как кулинарные рецепты: азот берется для того, чтобы шина не окислялась, неон и гелий - для плавности хода, а также для улучшения амортизации колес и сохранения постоянного давления. В готовое "блюдо" добавляют аргон, чтобы газовая смесь не вылетала через повреждения шины и неплотные места прилегания шины и диска.

Итак, первое достоинство ноу-хау мы уже с вами уразумели: "толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление. Второе преимущество супергаза - он менее плотный, чем воздух. Это значит, что колесо становится существенно легче (некоторые шиномонтажники утверждают, что на целых полкило), а покрышка - мягче. Третий плюс нового продукта - при разогреве шины (а она летом на большой скорости может нагреться градусов до восьмидесяти) давление в ней останется прежним. К примеру, на интернет-сайте одного из крупнейших киевских сервисных центров читаем: "Фирменный газ обеспечивает постоянное давление в шинах независимо от скорости движения и температуры окружающей среды".

- Ты физику учил? - обижаются мастера. - Газ же называется инертным - в смысле, что ему все бим-бом. Вот и не расширяется.

У супергаза есть еще множество полезных свойств: он улучшает управляемость, устойчивость автомобиля, уменьшает тормозной путь и шум от соприкосновения шин с дорожным покрытием. Правда, как это получается, не смогли ответить даже сами продавцы ноу-хау.

Дело откровенно попахивает аферизмом, но в это все же не хочется верить. Ведь рекламу супергаза развесили не только самые известные киевские сервисные центры, но и сети автосупермаркетов. Это вам не мелкие жулики, торгующие на Окружной паленым маслом, а очень солидные фирмы. В поисках правды я обратился к экспертам.

- Срок жизни резины совершенно не сопоставим с ее коррозионной стойкостью, - считает Марк Бородай, эксперт-автотехник КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз). - Обычно шина служит два-три года. Если бы мы катались на ней лет сто - действительно, за это время кислород, содержащийся в воздухе, резину бы съел. В отличие от инертного газа. Однако учтите, что, кроме внутреннего воздействия на резину, есть еще не менее агрессивный воздух снаружи. Теперь по поводу так называемой мягкости газа: все газы, за очень редким исключением (в природе таких газов нет вообще), имеют одинаковую жесткость. Они передают нагрузку сами на себя, это абсолютно сжимаемые субстанции. Поэтому говорить, что один газ мягче, а другой жестче, нельзя. Да, использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе. Возможно, это важно, если речь идет об установке нового рекорда скорости. Даже для Формулы-1 эффект от использования инертных газов незначителен. Они за одно кольцо стирают резину на 50 граммов!

Еще более категоричен декан физического факультета Киевского Национального Университета им. Шевченко профессор Леонид Булавин. Прочитав кипу рекламных объявлений и сопровождающих пояснений, член-корреспондент Национальной академии наук сказал:

- Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...
"Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"

Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:

- Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.

Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!

- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!

Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?

- Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.

Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

- Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.

Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе...
Взято тута: http://www.autoua.net/modules.php?op...ticle&sid=3641

[Alexander.P]

Я вначале закачал газом ВС-11. Потом пришлось поставить спереди справа запаску (без газа). Разницы - никакой. Потом, для симметрии, из переднего левого я спустил газ и накачал воздухом. Результат - аналогичный, т.е. разницы я не почувствовал.
ИМХО: если хочешь, чтобы машина ходила мягче, надо просто купить хорошую резину.

[Konstantin Kopeykin]

поддерживаю на 100.
слова ...............
Вообще, если интересно, могу рассказать, откуда это всё пошло:
в США, на гонках серии НАСКАР, все участники качают чистым азотом. Обоснование: у него меньше коэффициент температурного расширения, чем у воздуха. Поэтому во время гонки, когда шина нагревается, давление азота меняется несколько меньше, чем давление воздуха.
так что , газ , пердаз, только для этого темп. разширения и предназначен.

Сообщение от Alexander.P

Я вначале закачал газом ВС-11. Потом пришлось поставить спереди справа запаску (без газа). Разницы - никакой. Потом, для симметрии, из переднего левого я спустил газ и накачал воздухом. Результат - аналогичный, т.е. разницы я не почувствовал.
ИМХО: если хочешь, чтобы машина ходила мягче, надо просто купить хорошую резину.

БЦ-11 и пустая ехать будет. Я летом поймал шуруп и за ночь давление упало до 0,1-0,2 как оказалось по манометру. Визуально ничего не заметил - выехал из гаража и поехал на работу. В пути как-то вяло разгонялась и по приезду проверил все колеса манометром - удивлению не было предела, один пневматик без давления вообще, но форму блин держит :shock: Тут же отполз на ближайший монтаж и поремонтировал.
Так что на такой резине как БЦ ничего по определению не почувствуешь, кроме неровностей дороги 8)

[Alexander.P]

Факт!

[Storag]

Кароче: есть деньги лишние - качают, для самоуспокоения, нет лишних денюх - та один хрен чем в Таврии колеса качать, абсолютно одновалентно. Физику учить надо!

[Max Ivanov]

Самое смешное, что на безкамерной резине в принципе нельзя накачать колеса чистым газом. Как из нее перед этим воздух выгнать?

Сообщение от Max Ivanov

Самое смешное, что на безкамерной резине в принципе нельзя накачать колеса чистым газом. Как из нее перед этим воздух выгнать?

Можно камеру вставить, но оно того не стоит 8)

[Storag]

Я ж там место на стоянке имею, захаживаю к ним иногда Спрашиваю - зачем газ? Отвечают - люди ведь хотят, платят за него. Мы и прикупили
А в натуре, что тяжелее - пуд пуха или пуд железа? :wink:

Сообщение от Storag

Я ж там место на стоянке имею, захаживаю к ним иногда Спрашиваю - зачем газ? Отвечают - люди ведь хотят, платят за него. Мы и прикупили
А в натуре, что тяжелее - пуд пуха или пуд железа? :wink:

Как ни странно, тяжелее пуд пуха 8)

[Storag]

[Андрей Олегович]

Сообщение от shrayk

Как ни странно, тяжелее пуд пуха 8)

А не наоборот? Объем то у него больше, значит и архимедова сила больше. :?

Архимедова сила из Бабруйска еще круче

вес азота (если "газ" - азот) 28
воздуха - 29
гелий текуч - его в колесо никто не накачает, разве камикадзе
остальные нет смысла

Сообщение от bohdan tataryn

вес азота (если "газ" - азот) 28
воздуха - 29
гелий текуч - его в колесо никто не накачает, разве камикадзе
остальные нет смысла

Не воздуха - 29, а кислорода. А в воздухе и так 60% азота.

Сообщение от AK

А не наоборот? Объем то у него больше, значит и архимедова сила больше. :?

Вроде рассуждаешь правильно, а вывод неправильный 8)

На больший объем воздействует большая сила Архимеда, которая компенсирует часть веса (под весом подразумеваем силу, с которой тело воздействует на горизонтальную поверхность). То есть тело, объем которого больше на самом деле тяжелее 8)