Инжекторный двигатель глохнет на холостых

[S@ver]

Сообщение от 77mehanik

А как РХХ может неправильно работать? Он исполнительный механизм, команду получил-выполнил.

Уже ответили, как говорится ни кто не застрахован от ощибок, "механика в том числе".
Проэкспериментируйте с тем что советовал КУК, создайте искусственный подсос воздуха, и результат напишите.

[77mehanik]

Вот я и прошу совета. А может на плате ЭБУ быть замыкание дорожек? Что приводит к дублированию сигналов.

[кук]

НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ!!! Сигнал с ДПДЗ есть функция угла поворота ДЗ,вы его и ее можете менять как угодно в пределах 0,6...5 вольт,сигнал с ДТ есть функция,зависящая от температуры,которую вы просто так и бегом не поменяете.С какой радости в ЭСУД перемкнуться дорожкам,так просто? Лаком там покрыто все,захочется отодрать-не выйдет

[Sympson]

Сообщение от 77mehanik

Совпадают абсолютно. При отключении разъема с датчика давления в коллекторе (там же и датчик температуры воздуха) мотор после запуска работает нормально, ЧЕК загорается, ошибку показывает правильную. При подключении - секунда и глохнет. Датчик давления поменял, результат тот-же.
Кривые ДПДЗ и ДТВ совпадают даже при отключенном ДТВ. А при отключенном ДПДЗ сигнала нет.

На коллекторе или на ресивере (на коллекторе датчик детонации, на ресивере - датчик абс. давления).

То что ты описал говорит о проблеме в мозгах. Рассуждаем:
-отключение ДАДа вызывает чек, но при этом стабилизирует работу (т.е. ЭБУ перестает слушаться этого датчика) -режим правильный.
-повторное подключение ДАДа вызывает глушение мотора, т.е. сигнал с этого датчика не корректный или лежит за пределами управляющих диапазонов - ДАД не годится...НО..замена ДАДа не изменила ситуацию...т.е. проблема судя по всему падает в сам ЭБУ.
-отключение ДПДЗ прерывает все сигналы, т.е можно говорить о том, что где то внутри ЭБУ сигнал от ДПДЗ как то попадает в канал ДАДа, а поскольку такой сигнал для ДАДа неприемлем, то ЭБУ глушит мотор...отключая ДАД, ты заставляешь Микас работать без него (моделируешь обрыв ДАДа)...режим не нормальный, но и не критичный.

Вывод я бы сделал такой:
1 - отключить ДАД и пока ездить так..
2 - сдаваться спецам по Микасу....если развести эти сигналы не удастся (как, не знаю), то возможно придется менять микас....

[S@ver]

Тю, да это так и должно быть, ни какого замыкания дорожек. Я же выше написал сигнал ДПДЗ=ДМРМ(ДТВ).
Я уже запутаюсь сечас, вы разем с ДМРВ(ДТМ) отключали?, я понял машина не глохнет?
Или с какого датчика вы разем отключали, что она не глохла?

[кук]

Ну а снять разъем и прозвонить/проверить случку датчиков? Хотя мало вы это верю-не такая и плохая проводка на нынешних автах

[S@ver]

Да нет ни какой случки

[S@ver]

Сообщение от 77mehanik

Совпадают абсолютно. При отключении разъема с датчика давления в коллекторе (там же и датчик температуры воздуха) мотор после запуска работает нормально, ЧЕК загорается, ошибку показывает правильную.

Какую???

Сообщение от 77mehanik

При подключении - секунда и глохнет. Датчик давления поменял, результат тот-же.

Это понятно.

Сообщение от 77mehanik

Кривые ДПДЗ и ДТВ совпадают даже при отключенном ДТВ.

(Давайте по второму гругу) При отключении ДТВ как работает двигатель???

[Sympson]

Сообщение от 77mehanik
Кривые ДПДЗ и ДТВ совпадают даже при отключенном ДТВ.

это как раз и говорит о случке сигналов, но при этом двиг работает и горит чек - "обрыв датчика ТВ"..Правильно?...а как подключаешь ДТВ,- "обрыв" уходит а сигнал неправильный (бо идет с ДПДЗ) - микас отключает двигло...

[S@ver]

Сообщение от Sympson

это как раз и говорит о случке сигналов, но при этом двиг работает и горит чек - "обрыв датчика ТВ"..Правильно?...а как подключаешь ДТВ,- "обрыв" уходит а сигнал неправильный (бо идет с ДПДЗ) - микас отключает двигло...

Да нету ни какой случки сигналов как вы не можете понять.
Идентичность на графике полную мы ни когда не увидим, а она должна фактически быть таковой.
Для вашего общего понимания немного из истории инжекторов:
Изначально не было никаких ДМРВ, топливо считали по ДПДЗ и другим параметрам. Когда поняли, что этот расчет можно оптимизировать (ЕВРО-1, 2, 10), тогда и поставили ДМРВ, начали расчитывать по реальному количеству (расходу) воздуха, и ЭТО и есть основной параметр для расчета.
Потому я и посоветовал вырубить ДМРВ, и основным параметром стал сигнал с ДПДЗ, льёт топливо сколько надо по своему положению, потому двигатель и не глохнет и как обычно прет как танк .

Изменять обороты двигателя могут только два параметра ДМРВ и ДПДЗ.
И вот когда с ДМРВ приходит брехня к примеру - при 0% ДПДЗ происходят (подгазовки, зависания оборотов на 1500-чах, или глохнем, и т.д.), на что тут часто жалуются на форуме, это и есть его коррективы.
Потому я выше и задавал вопрос на который ни кто не ответил пост №19.
Ну качество датчика желает лучшего, с первыми образцами вообще тяжко было.
Ко всему ещё, даже элементарный подсос воздуха мимо ДМРВ, может вносить достаточно серьёзные коррективы в стабильность работы двигателя.

Вот и осталось только ответить на пару вопросов.
С какого датчика снимался разъем и при этом двигатель не глох? (а то уже запутали).
Если с ДАД+ДТ, то насколько этот сигнал правильный? (т.к. он основной параметр и при обратном подключении двиг. глох)
И какой датчик менял автор поста и на какой?

Модель своего ДАД+ДТ, напишите, я так понял он у вас совмещенный типа такого - Siemens VDO А2С53257696 устанавливался на машины после 2007г. или старый 5WK9 6930-R

[77mehanik]

Клиент забрал старый и новый ДАД+ДТВ. Я сделал так как и сказал Sympson (спасибо, суть проблемы уловили правильно). Машина 2008 года. Датчик конечно совмещенный, на Славутах с их впускными трубопроводами других и нет.
"Правильная" ошибка при отключении ДАД+ДТВ - "Высокий уровень сигнала"

[Sympson]

ИНтересно другое: а что дальше будет?...замена Микаса? честно говоря не хотелось бы такого траббла....разве что взять на пробу заведомо работающий микас и подключить к этой машине...если со всеми датчиками будет работать без свечения СЕ, то понятно - менять и не мудрить....а вот если будет тоже самое? - где искать?

[S@ver]

Проблема была в том чтобы определить какой параметр брехливый, и почему при не светящемся СЕ машинка глохнет.
Я вам подсказал в какую сторону копать.
ДАД+ДТ достаточно надежные и не факт, что причина должна была быть именно в нём.
И зачем сразу что-то менять?
А причин такого поведения может быть несколько, а дальше тестеры пробники и др. подручные средства для определения что её вызывает.
Берете функциональную схему, или карты ремонта ЭСУД и проверяете, что тут могут ещё подсказать без доп. информации.
1)Какое питание приходит, надежность массы.
2)Что с датчика выходит по ДАД и ДТ
3)Проводка от датчика до контроллера
4)И всё что связано с мозгами в самую последнюю очередь.

Но всё равно нужно не исключать то, что эта проблема может быть вызвана не ДАД+ДТ и его цепяпи, придется искать дальше где собака порылась.