Новая кормушка ГАИ (перекресток Паникахи и Запорожского шоссе)

[Andy76]

И кстати, очень крайне не рекомендуется читать ПДД на всяких левых сайтах, типа того, что привел Фруд.

ПДД читать тут http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...=1306-2001-%EF

[Pick Up]

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин
згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у
наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді.
Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія
є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній
знак 5.62 (див. додаток 1), він повинен керуватися сигналами
кожного світлофора.

[Aprox]

Сообщение от Pick Up

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин
згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у
наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді.
Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія
є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній
знак 5.62 (див. додаток 1), він повинен керуватися сигналами
кожного світлофора.

Вот об этом я и говорил... Но в этом случае Энди правильно задал вопрос - на каком расстоянии считать светофор, который можно проехать без стоп-линии, а когда считать следующим "полноправным" светофором... )))

[Andy76]

Сообщение от Aprox

Вот об этом я и говорил... Но в этом случае Энди правильно задал вопрос - на каком расстоянии считать светофор, который можно проехать без стоп-линии, а когда считать следующим "полноправным" светофором... )))

расстояние совершенно четко определено в ПДД - это границы закруглений.

если нет перекрестка - то и расстояний никаких нет. стоять !

[Yarik7168]

Сообщение от Andy76

расстояние совершенно четко определено в ПДД - это границы закруглений.

если нет перекрестка - то и расстояний никаких нет. стоять !

Вот теперь вернемся к низу космички напротив Биллы. Два разнесенных на 50м светофора. Это один перекресток или два ОТДЕЛЬНЫХ??? Причем если заметили, там двойная сплошная напротив выезда с 3-го массива. Т.е. с 3-го массива только направо и максимум на биллу повернуть (или развернуцца)

[Andy76]

Сообщение от Yarik7168

Вот теперь вернемся к низу космички напротив Биллы. Два разнесенных на 50м светофора. Это один перекресток или два ОТДЕЛЬНЫХ??? Причем если заметили, там двойная сплошная напротив выезда с 3-го массива. Т.е. с 3-го массива только направо и максимум на биллу повернуть (или развернуцца)

это вообще не перекресток !!! см. определение перекрестка....

там два выезда с прилегающих территорий и один регулируемый пешеходный переход... как бы все три объекта - независимые сами по себе

[Pick Up]

поэтому если нет перед вторым светофором стоп-линии или знака "место остановки" то мы его игнорируем

[Andy76]

Ну народ...

Говорят же вам - НЕ БЫВАЕТ ДУБЛИРУЮЩИХ светофоров. Самого такого понятия нет. Нигде нет. И не было никогда.

Каждый светофор, когда бы, где бы, как бы он ни был установлен - совершенно независим ! И или запрещает проезд или разрешает. Крапка (С)

А народ у нас сам себе выдумал понятие "дублирующий" и сам себе начинает выдумывать правила проезда в таких мнимых ситуациях.

[Tigra]

короче... умники.. как вести себя в данной ситуации правильно лучше скажите. Останавливаемся на первом светофоре, потом ждем зеленого и едем? Если красный застал нас у светофора со стрелкой (в связи с тянучкой например) то пропускаем и поворачиваем на красный(по стрелке), дабы освободить расстояние между двумя светофорами для пешеходов? Так? Правильно?

[Andy76]

Сообщение от mc TIGRA

короче... умники.. как вести себя в данной ситуации правильно лучше скажите. Останавливаемся на первом светофоре, потом ждем зеленого и едем? Если красный застал нас у светофора со стрелкой (в связи с тянучкой например) то пропускаем и поворачиваем на красный(по стрелке), дабы освободить расстояние между двумя светофорами для пешеходов? Так? Правильно?

если красный застал вас в тянучке на переходе - вы попали, т.к. нарушили

18.6. Забороняється в'їжджати на пішохідний перехід, якщо за
ним утворився затор, який змусить водія зупинитися на цьому
переході.

если застал вне перехода - то проезжаем в соответствии с правилами проезда перекрестков - т.е. пропускаем и едем по "картонной" стрелке

границы перехода - опять же четко определены ПДД...

ну нет тут коллизий правовых, нет есть неграмотность водителей.

[Yarik7168]

Сообщение от Andy76

если застал вне перехода - то проезжаем в соответствии с правилами проезда перекрестков - т.е. пропускаем и едем по "картонной" стрелке

Если Вы в правой полосе и над вами светофор красный, но есть фанерная зеленая стрелка направо, ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ехать направо и уступать опаздунам сзади. Останавливаемся и ждем зеленый и потом еде куда хотели. А вот если на светофоре доп.стрелка горит зеленая, то будьте добры уже ехать направо... В таком случае ВЫ ОБЯЗАНЯ проехать перекреток.

[Andy76]

Сообщение от Yarik7168

Если Вы в правой полосе и над вами светофор красный, но есть фанерная зеленая стрелка направо, ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ехать направо и уступать опаздунам сзади. Останавливаемся и ждем зеленый и потом еде куда хотели. А вот если на светофоре доп.стрелка горит зеленая, то будьте добры уже ехать направо... В таком случае ВЫ ОБЯЗАНЯ проехать перекреток.

Угу. С "картонной" стрелкой есть коллизия кстати. На светофорах где есть доп-секция с лампочкой зеленой и "картонная" стрелка. Там получается, что если на основном горит зеленый а доп.секция не горит - то поворачивать нельзя А можно только когда горит доп.секция ИЛИ горит основной красный.

Уже писалось, что гайцы на такое ловят. Например на той же паникахи. Если поворачивать с зап.шоссе на сокол. Или на яснополянской - с аэропорта вниз к победе.

[Yarik7168]

Сообщение от Andy76

Например на той же паникахи. Если поворачивать с зап.шоссе на сокол.

Я чего-то не понял... Подробнее откуда куда надо поворачивать?

[Aprox]

Сообщение от Andy76

Угу. С "картонной" стрелкой есть коллизия кстати. На светофорах где есть доп-секция с лампочкой зеленой и "картонная" стрелка. Там получается, что если на основном горит зеленый а доп.секция не горит - то поворачивать нельзя А можно только когда горит доп.секция ИЛИ горит основной красный.

Уже писалось, что гайцы на такое ловят. Например на той же паникахи. Если поворачивать с зап.шоссе на сокол. Или на яснополянской - с аэропорта вниз к победе.

Блин, вывих мозга... Это в ПДД так написано ? Афигеть, на красный можно, а на зелёный низзя...

[Andy76]

Тока не забываем за

8.10. У разі подання світлофором (крім реверсивного) або
регулювальником сигналу, що забороняє рух, водії повинні
зупинитися перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінія) (див.
додаток 2), дорожнім знаком 5.62 "Місце зупинки" (див. додаток 1)
( 306а-2001-п ), якщо їх немає - не ближче 10 м до найближчої
рейки перед залізничним переїздом, перед світлофором, пішохідним
переходом, а якщо і вони відсутні та в усіх інших випадках - перед
перехрещуваною проїзною частиною, не створюючи перешкод для руху
пішоходів.

8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або
підняття регулювальником руки вгору не можуть зупинити
транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил,
не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі
за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.

в нашем случае (билла) - стать перед переходом

ну и п.8.11 по ситуации

[Andy76]

и если кто-то допускает мысль проезжать на красный через регулируемый пешеходный переход - я первый кто будет ратовать за превентивное пожизненное лишение прав к такому водителю...

ибо через тот пешеходный переход частенько хожу я сам и моя семья

[Tigra]

ну в принципе теперь все понятно...

[Andy76]

итого резюме по топольскому - видим пешеходный переход со светофором

если за переходом тянучка - останавливаемся в любом случае перед переходом

если нет тянучки и нам красный - останавливаемся перед переходом, ждем зеленый

если нет тянучки и нам зеленый - едем ко второму светофору

по проезду перехода - на втором светофоре - действуем как обычно
(на красный - пропускаем едущих по шоссе, поворачиваем
на зеленый - пропускаем завершающих проезд перекрестка, поворачиваем)

[Yarik7168]

а вот про светофор около биллы я несогласен. Если ехать от кольца на сокол, то справа над дорогой ОДИН световор (т.е. который и перенесли). Соответственно если я его проехал и ВДРУГ загорелся красный (а загораются они синхронно, ведь еще недавно это был один светофор), то по причине отсутствия табличкм "Стоп" и разметки, я продолжаю движение... ГАЙцу надо минимум высшее образование, чтобы так аргументированно доказывать. Ведь я сразу предупреждаю, чтобы не было потом обид, как я напишу в протоколе СВОИ пояснения. И оформляйте "висяк". Такой проткол не направят в суд...

[Andy76]

Сообщение от Yarik7168

а вот про светофор около биллы я несогласен. Если ехать от кольца на сокол, то справа над дорогой ОДИН световор (т.е. который и перенесли). Соответственно если я его проехал и ВДРУГ загорелся красный (а загораются они синхронно, ведь еще недавно это был один светофор), то по причине отсутствия табличкм "Стоп" и разметки, я продолжаю движение... ГАЙцу надо минимум высшее образование, чтобы так аргументированно доказывать. Ведь я сразу предупреждаю, чтобы не было потом обид, как я напишу в протоколе СВОИ пояснения. И оформляйте "висяк". Такой проткол не направят в суд...

Тут только можно давить на 8.11 Мол, поскольку они синхронно загорелись - я не мог остановиться перед пешеходным переходом, поскольку мне пришлось бы применять мегаэкстренное торможение, создавая опасность всем и вся...

А про "недавно это был один светофор" - опять недопонимание. ПДД не предусматривает понятия "один" светофор. Каждый светофор - он сам по себе и независим ни от каких других. Даже если он висит "не на той стороне улицы". Если он светит в твою сторону - то он тебе запрещает движение. А там уже по ситуации ты останавливаешься на него или перед переходом, или перед разметкой, или перед краем части, или перед самим светофором или выезжаешь с перекрестка, не учитывая этот светофор.

[Tigra]

Сообщение от Andy76

Даже если он висит "не на той стороне улицы".

Насколько мне известно, существует стандарт размещения знаков и светофоров... дабы знак был понятен всем участникам ДД. И если знак либо светофор размещен не по стандарту его можно игнорировать (приняв определенные меры безопасности)

[Andy76]

Сообщение от mc TIGRA

Насколько мне известно, существует стандарт размещения знаков и светофоров... дабы знак был понятен всем участникам ДД. И если знак либо светофор размещен не по стандарту его можно игнорировать (приняв определенные меры безопасности)

Это где в законодательстве такое написано, что можно игнорировать знаки ???? Тигра, не смешите.

Нельзя знаки и светофоры игнорировать.

Просто степень ВИНЫ в каждом конкретном случае определит суд (или идпс). А вот ОТВЕТСТВЕННОСТЬ владелец тс несет ВСЕГДА

И очень глупо и наивно полагать, что суд не признает вину в случае, скажем, установки знака с отклонением на 2 мм (или 20 метров, какая разница) от требований ГОСТа.

Ибо

Виною є психічне ставлення особи до вчинюваної дії чи
бездіяльності, передбаченої цим Кодексом, та її наслідків,
виражене у формі умислу або необережності.

не будем вдаваться в тонкости различий уголовного и административного права, просто примите к сведению

не удастся юридически переложить свою вину на какого-то там васю дорожника, неправильно установившего знак... он свое, конечно тоже получит (может быть), но по другой статье

[Хален]

кашмар читала читала.мозг взорвали.... и если б все водители ездили так как Вы тут процитировали...... а так совершенно в реале по -другому

[Yarik7168]

Сообщение от Хален

кашмар читала читала.мозг взорвали.... и если б все водители ездили так как Вы тут процитировали...... а так совершенно в реале по -другому

Вот именно. Но знание ПДД помогает при аргументированном диалоге с ментами (но только в случаях, которые спорные. При явном нарушении не стоит спорить - себе дороже)

[Frud]

Пообщался с этими товарищами. Очень нехотя рассказали как перекресток проезжать. Типа коммерческая тайна. Но я настоял. Записать правда не получилось. Короче Энди оказался как всегда прав. На первом стоять, на втором на красный уступить и ехать на право. Стрелку поставили спецом что бы провоцировать нарушения. Она там реально не работает. Это они сами признались