Качаем скаты газом?!

[Андрей Олегович]

Сообщение от Dmz

Не воздуха - 29, а кислорода. А в воздухе и так 60% азота.

Воздух: 29, кислород: 16*2=32, азот: 14*2 = 28 :P
Правда не смогу сейчас сказать точно, как называется. :oops: Может молярный объем?

[Андрей Олегович]

Сообщение от shrayk

Вроде рассуждаешь правильно, а вывод неправильный 8)

На больший объем воздействует большая сила Архимеда, которая компенсирует часть веса (под весом подразумеваем силу, с которой тело воздействует на горизонтальную поверхность). То есть тело, объем которого больше на самом деле весит больше, чем в атмосфере 8)

Ну, раз вес, это сила, с которой тело давит на горизонтальную плоскость (надеюсь, плоскость снизу тела ), то давай разбираться.
Эта сила, которая давит на плоскость, (вес) равна P = mg - Fa, где m - масса тела (инвариант), g - ускорение свободного падения (в одной точке для разных тел - одно и то же), Fa - архимедова сила. Таким образом меняется только последнее слагаемое. Если оно больше, то что будет с весом? :wink:

Сообщение от AK

Ну, раз вес, это сила, с которой тело давит на горизонтальную плоскость (надеюсь, плоскость снизу тела ), то давай разбираться.

Снизу конечно 8) Давай разбираться.

Сообщение от AK

Эта сила, которая давит на плоскость, (вес) равна P = mg - Fa, где m - масса тела (инвариант), g - ускорение свободного падения (в одной точке для разных тел - одно и то же), Fa - архимедова сила.

Читаем еще раз внимательно вопрос: "что тяжелее, пуд железа или пуд пуха?". Переводим его на язык физических терминов: "Что имеет большую массу при одинаковом весе, железо или пух?".

Теперь записываем уравнение сил с одной стороны для железа ВЕСОМ 1 пуд, с другой стороны для пуха ВЕСОМ 1 пуд:

M1*g - V1*g*r = M2*g - V2*g*r, где M1,V1 - параметры железа, M2,V2 - параметры пуха, причем V1 < V2, r - плотность воздуха

делим обе части на g

M1 - V1*r = M2 - V2*r

выражаем массу пуха через массу железа

M2 = M1 + r*(V2-V1)

то есть получаем, что масса пуха складывается из массы железа и некоторой положительной величины, прямо зависящей от разницы объемов пуха и железа, следовательно

M2 > M1 - пуд пуха в атмосфере тяжелее (= имеет большую массу), чем пуд железа.

Вот такой вот тест на внимательность и знание физических терминов 8) Этот пример является классическим и описан во многих учебниках, а также любим очень многими преподавателями 8)

ЗЫ: а ты решил обратную задачу: "что больше весит, килограмм железа или килограмм пуха?"

[Андрей Олегович]

Сообщение от shrayk

"что тяжелее, пуд железа или пуд пуха?"

Сообщение от shrayk

а ты решил обратную задачу: "что больше весит, килограмм железа или килограмм пуха?"

Я решил ту же задачу.

И пуд и килограмм - это единицы измерения массы. Осталось разобраться что ты понимаешь под словом "тяжелее"? Везде два тела сравнивают на предмет что тяжелее а что легче при помощи сравнения их веса, потому что массу, как ты сам понимаешь померять не так то и просто.

Сообщение от AK

Я решил ту же задачу.

И пуд и килограмм - это единицы измерения массы. Осталось разобраться что ты понимаешь под словом "тяжелее"? Везде два тела сравнивают на предмет что тяжелее а что легче при помощи сравнения их веса, потому что массу, как ты сам понимаешь померять не так то и просто.

Как раз пуд - вес, в отличие от килограмма (ты спутал различные системы измерения) 8), а "тяжелее" - значит с большей массой.

Массу определить можно только косвенно по степени взаимодействия тел, а вот вычислить достаточно просто - зная вес тела в какой-то среде, его объем и плотность среды 8)

пишется 29 г/моль (для воздуха)
газы при одинаковом обьеме будут иметь разную массу
22,4 л (два ведра ) воздуха весит 29 грам
а азота - 28 грам
есть фактор, что когда качаешь воздухом , то в обьеме будут молекулы разного сорта ( в процентном соотношении) это делает его жестче
а когда азотом качаешь, то там молекулы одного сорта и имеют они подвижность и упругость одинаковую во всем обьеме... :shock:
нормальный человек этого на простом авто не заметит
... ну написал - когда прочитал - под стол упал

... а давайте голосовалку прицепим... ...интересно, сколько людей качают "супергаз"?

[Андрей Олегович]

Сообщение от shrayk

Как раз пуд - вес, в отличие от килограмма (ты спутал различные системы измерения) 8)

Зайди например на страничкуЕдиницы измерения массы, если мне не веришь :P

Сообщение от AK

Зайди например на страничкуЕдиницы измерения массы, если мне не веришь :P

Посмотрел, почитал - смешали грешное с праведным 8)

Ну еще скажи, что ты на весах массу измеряешь :shock: , а может быть в невесомости масса тел равна нулю?

Масса - мера инертности и гравитационного взаимодействия тел, и в нормальных условиях (при скоростях много меньших скорости света) является величиной абсолютной.

Вес - сила, с которой тело, лежащее на какой-либо поверхности, взаимодействует на эту поверхность. Вес является величиной относительной и зависит от ускорения свободного падения на поверхности планеты.

[Андрей Олегович]

Вот ты и докажи, что пуд - это не масса, а вес. А пока что твои утверждения голословны. Я хоть ссылку привел в подтверждение своих слов :wink:

[Scotsman]

Шрайк, ты не прав. Пуд - старинная мера измерения массы. А не веса.
В отношении же пуда железа и пуда пуха, то масса у них всегда одинакова, а вес будет отличаться в случае различия площади давления на земную поверхность (даже 2 разных пуда железа с разной площадью соприкосновения будут иметь разный вес).
Хотя по идее вес это F = mg и площади тут типа нету , но ты это сможешь проверить на льду на реке.

[Digger]

Сообщение от Scotsman

В отношении же пуда железа и пуда пуха, то масса у них всегда одинакова, а вес будет отличаться в случае различия площади давления на земную поверхность (даже 2 разных пуда железа с разной площадью соприкосновения будут иметь разный вес).

Меня вот всегда интересовало все ли в школу ходили?
Вроде начальное образование у нас обязательное... :shock: :shock: :shock:

[LiaL]

Сообщение от Scotsman

В отношении же пуда железа и пуда пуха, то масса у них всегда одинакова, а вес будет отличаться в случае различия площади давления на земную поверхность (даже 2 разных пуда железа с разной площадью соприкосновения будут иметь разный вес).

Извини, но я трошки посмеялся, это ж нада так все спутать!
На одинаковой высоте, одинаковый вес двух тел с разной плотностью, всегда будет одинаковым! Это сила давления на поверхность (на единицу площади) этих тел, при разном их объёме, будет разная.

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

На одинаковой высоте, одинаковый вес двух тел с разной плотностью, всегда будет одинаковым!

Тут есть нюанс. Высоту относительно чего меряешь? Даже если от уровня океана, то ускорение свободного падения (а значит и вес тела) меняется в зависимости от широты.

Сообщение от LiaL

Это сила давления на поверхность (на единицу площади) этих тел, при разном их объёме, будет разная.

Все было бы правильно, если бы ты вместо "сила давления" написал "давление". Потому что сила - она и в Африке сила (хотя как я написал выше может немного отличаться). А вот сила, деленная на площадь, - это как раз и есть давление. :wink:

[LiaL]

AK, ну если уже очень придраться к моим словам, то я б еще добавил сюда влияние притяжения луны и других небесных тел. Не буду же я переписывать сюда весь учебник физики и разбирать все по косточкам.

На планете Земля (если с сегодняшнего дня не переименовали) высота бралась от уровня океана и в любой точке земного шара два тела расположеных рядом и в одно и то же время будут весить одинаково. Грубо говоря на экваторе они будут весить 0,9кг., а на полюсе 1,1кг, но в каждом месте оба одинаково, при этом их масса всегда равна 1 кг.

С силой давления, согласен, каламбур вышел. :oops:

Сообщение от Scotsman

Шрайк, ты не прав. Пуд - старинная мера измерения массы. А не веса.

Повторю еще раз определения:

МАССА - мера инертности и гравитационного взаимодействия. Масса в условиях досветовых скоростей является для тела величиной абсолютной.

ВЕС - сила - результирующая всех сил тяжести, которые действуют на частицы из которых состоит тело. Вес является величиной относительной и имеет смысл лишь при определенных условиях.

В системе СИ для МАССЫ существует единица измерения - килограмм. За 1 килограмм принимают МАССУ 1 литра H20 (воды). Эталоном МАССЫ 1 кг является цилиндр из специального металлического сплава. Поверка эталона проводится в определенных условиях для того, чтобы исключить влияние факторов, снижающих точность измерения (ускорение свободного падения, сила кориолиса, архимедова сила и т.д.)
Вес же в системе СИ измеряется в Ньютонах, как и любая другая сила.
В условиях невесомости - вес равен нулю, а масса остается прежней.

В остальных системах мер единиц для измерения массы НЕТ, а есть только единицы измерения веса.

Сообщение от Scotsman

В отношении же пуда железа и пуда пуха, то масса у них всегда одинакова, а вес будет отличаться в случае различия площади давления на земную поверхность (даже 2 разных пуда железа с разной площадью соприкосновения будут иметь разный вес).
Хотя по идее вес это F = mg и площади тут типа нету , но ты это сможешь проверить на льду на реке.

Насчет массы тел с одинаковым весом и разным объемом я уже приводил расчет - масса тела с большим объемом больше.
Насчет площади - ты уже приплел сюда еще одну физическую величину ДАВЛЕНИЕ, которое определяется как сила, действующая на единицу поверхности - то есть распределенная по поверхности сила.

ЗЫ: совет - возьмите школьный учебник физики и освежите/пополните свои знания 8)

Сообщение от LiaL

Грубо говоря на экваторе они будут весить 0,9кг., а на полюсе 1,1кг, но в каждом месте оба одинаково, при этом их масса всегда равна 1 кг

Маленькая поправочка - если при одинаковых условиях вес и объем тел одинаков, тогда можно утверждать, что и масса их одинакова.

m1*g - V1*g*r = m2*g - V2*g*r, если V1 = V2, значит m1 = m2 (надеюсь с математикой у вас лучше, чем с физикой 8) )

Если же объем тел различный - значит масса тела с большим объемом больше, доказательство смотри выше и в предыдущих постах.

[LiaL]

Shrayk, я ценю твои глубокие познания в физике и математике, но если ты заметил мы вместе с тобой оба правы. Ты написАл пример, скажем так, о 1кг железа и 1кг железа, а я писАл пример о 1кг железа и 1кг пуха, т.е. ты о двух телах с одинаковой плотностью, а я о двух телах с разной плотностью. Думаю тебе не нужно говорить, что 1кг железа занимает меньший объем чем 1кг пуха.

[Андрей Олегович]

Сообщение от shrayk

Повторю еще раз определения

Зачем? С этим и так все согласны. Ты от сути не уходи :wink:

Сообщение от shrayk

В остальных системах мер единиц для измерения массы НЕТ, а есть только единицы измерения веса.

Пацтулом

Сообщение от shrayk

ЗЫ: совет - возьмите школьный учебник физики и освежите/пополните свои знания 8)

И в каком же учебники физики ты вычитал, что массу начали измерять только в 1960 году?

ПС. Для начала ознакомься хотя бы с системой СГС. :wink:
Кстати там единица измерения массы - не килограмм :P

Сообщение от LiaL

а я писАл пример о 1кг железа и 1кг пуха, т.е. ты о двух телах с одинаковой плотностью, а я о двух телах с разной плотностью. Думаю тебе не нужно говорить, что 1кг железа занимает меньший объем чем 1кг пуха.

Повторяю в N+1 раз:

Если два тела с РАЗНЫМ ОБЪЕМОМ и ПЛОТНОСТЬЮ в одинаковых атмосферных условиях и на одинаковой высоте относительно уровня мирового океана ВЕСЯТ ОДИНАКОВО, значит тело с большим объемом и меньшей пплотностью имеет БоЛЬШУЮ МАССУ, чем тело с меньшим объемом и бОльшей плотностью.

Если сомневаешься - из уравнения равновесия сил вырази одну массу через другую (см мои предыдущие посты)

ЗЫ: и эти люди рассуждают про газ в шинах шутка 8)

Сообщение от AK

Пацтулом

И в каком же учебники физики ты вычитал, что массу начали измерять только в 1960 году?

ПС. Для начала ознакомься хотя бы с системой СГС. :wink:
Кстати там единица измерения массы - не килограмм :P

Немного истории для общего развития тех, кто и в школе учился "пацтулом":

Система СИ является развитием метрической системы мер, которая была создана французскими учёными и впервые широко внедрена после Великой Французской революции. До введения метрической системы единицы выбирались случайно и независимо друг от друга. Поэтому пересчёт из одной единицы в другую был сложным. К тому же в разных местах применялись разные единицы, иногда с одинаковыми названиями. Метрическая система должна была стать удобной и единой системой мер и весов.

В 1799 г. были утверждены два эталона — для единицы длины (метр) и для единицы веса (килограмм).

В 1874 г. была введена система СГС, основанная на трёх единицах — сантиметр, грамм и секунда. Были также введены десятичные приставки от микро до мега.

В 1889 г. 1-ая Генеральная конференция по мерам и весам приняла систему мер, сходную с СГС, но основанную на метре, килограмме и секунде, т. к. эти единицы были признаны более удобными для практического использования.

В последующем были введены базовые единицы для физических величин в области электричества и оптики.

В 1960 XI Генеральная конференция по мерам и весам приняла стандарт, который впервые получил название «Международная система единиц (СИ)».

В 1971 IV Генеральная конференция по мерам и весам внесла изменения в СИ, добавив, в частности, единицу количества вещества (моль).

В настоящее время СИ принята в качестве законной системы единиц большинством стран мира и почти всегда используется в области науки (даже в тех странах, которые не приняли СИ).

Как видишь СИ пришла на смену СГС, хотя в советском союзе некоторое время не принимали "буржуазные новшества" и пользовались СГС.

Наряду с СИ существуют "бытовые" и "специальные" системы мер и весов - английская, русская, аптекарская, ювелирная и т.д., которые традиционно использовались и являются более удобными для конкретных случаев.

[Scotsman]

Сообщение от Digger

Меня вот всегда интересовало все ли в школу ходили?
Вроде начальное образование у нас обязательное... :shock: :shock: :shock:

Та ходил :oops: прочел дальше посты и понял свою опшипку :oops: сорри народ

[Андрей Олегович]

Сообщение от shrayk

Немного истории для общего развития тех, кто и в школе учился "пацтулом":

shrayk, ты все время уходишь в сторону. Историю метрологии я и без тебя знаю. Ответь на следующие вопросы:

1. Относительно твоего тезиса, что до СИ ни в какой системе масса не измерялась: Что меряли в СГС при помощи граммов?

2. Относительно твоего тезиса, что пуд - это не единица измерения массы: Чему равен 1 пуд в системе СИ?

Еще раз напоминаю: ответы принимаются только со ссылками. Процитированная тобой краткая история метрологии не дает ответа ни на один из поставленных вопросов.

[LiaL]

Так, ребята, вы пока поспорьте, а я, тем временем, штудирую интернет по физике (восстанавливаю знания).

P.s. Во блин, что заставляет делать таврофорум!

Сообщение от AK

shrayk, ты все время уходишь в сторону. Историю метрологии я и без тебя знаю. Ответь на следующие вопросы:

Ответы на твои вопросы прозвучали - читать нужно внимательнее.

Сообщение от AK

1. Относительно твоего тезиса, что до СИ ни в какой системе масса не измерялась: Что меряли в СГС при помощи граммов?

Под "всеми" подразумеваются различные бытовые и отраслевые системы мер и весов. Из "научных" систем сейчас имеем только одну общепринятую и универсальную - СИ. Из исторической справки видим, что СИ является более "продвинутой" преемницей СГС и была принята, когда СГС перестала удовлетворять научный мир.

Так какого задавать глупые вопросы, если 1 кг = 1000 г?

Сообщение от AK

2. Относительно твоего тезиса, что пуд - это не единица измерения массы: Чему равен 1 пуд в системе СИ?

В системе СИ пуд приблизительно равен 160 Ньютонам. Еще раз повторю на всякий случай: масса - свойство материи, вес - сила.

А если тебя смущает, что на весах в магазине взвешивают в килограммах, то есть еще одна мера веса, которая как раз и используется в бытовых весах:

Килограмм-сила (кгс, kgf) — единица измерения силы. Определяется как сила, действующая на тело массой в 1 килограмм под воздействием стандартного ускорения свободного падения. В системе МКГСС входила в число основных единиц. Килограмм-силу обозначали кГ (kG), в отличие от килограмм-массы — кг (kg); аналогично, грамм-силу обозначали Г (G), а грамм-массу — г (g).

Сообщение от AK

Еще раз напоминаю: ответы принимаются только со ссылками. Процитированная тобой краткая история метрологии не дает ответа ни на один из поставленных вопросов.

См. выше. Общий курс физики найдешь в любой приличной библиотеке.