Стук при повышении нагрузки. - Страница 3

michelzaz · 29.05.2011, 09:39

ivg в вашем случаи просто отключите вакумник опережения и прокатнитесь,

стуков не будет

Вячеслав Александрович · 29.05.2011, 22:36

согласен что мотор убила туго сделанная поршневая, за 10000 весь хон согнало, а то что поршня кооператив- это не самое страшное, нормальный кооператив тож бегает, если есть возможность-действительно заставить мастера оплатить ремонт,это реальный портак, нормальный мастер НИКОГДА не допустит такого как описано-подклинивания поршневой, да и зазор же чувствуется, тем более моторист, через день все руками трогает. У меня на прошлой работе постоянно головки фрезеровать отдавали в одну и ту же контору, и бывало что привозят, смотрим- а на ней риски, и ладно б мелочь, след от работы стонка, а реальные риски- возвращали несмотря на плач клиента что машина "уже вчера" на линии стоять должна

SergeySK · 29.05.2011, 22:57

Ладно уж расскажу как у меня было это по поводу плотной поршневой но это было на грузовике но принцип тот же собрал мне мастер зиловский двигатель и ушел со спокойной душей в отпуск а я тем временем раз завел он чуть прогревшись задавился как даже назвать не знаю но не провернуть не ручкой не стартером тягать на буксире не стал снял поддон по пробывал шатуны по сторонам бегают снял головки и поршня вышли только з гильзами новый мастер поставил смазав по новой поршня маслом все на место собрал я двигатель до кучи и мастер говорит заводи добавляй выше холостых обороты и катай на месте не в ходу, услышишь что обороты падают глуши и жди пока остынет полностью и так я его падлюку обкатывал неделю но из него получился двигатель цены нет и тяга и масла не брал как для грузовиков доливал минимум количества там с кольцами все было окей просто сама поршневая была плотная.

Вячеслав Александрович · 29.05.2011, 23:12

от этого снижается срок службы цпг, снимается хон, снимается верхнее покрытие поршня, сейчас наносят микроканавки-микрорельеф так сказать, покрытия различные, раньше как было не знаю, не шибко интересовало как то. и хон и рельеф нужен для удерживания смазки на поверхности. то есть в результате такой сборки получается "прецезионно" точный двигатель с заведомо меньшим ресурсом

michelzaz · 30.05.2011, 22:54

от как раз и очень важно какие поршня,

коператив ходит до первой перегрузки дв.

Rommikha · 30.05.2011, 22:59

Цитата:

Сообщение от michelzaz

от как раз и очень важно какие поршня,

коператив ходит до первой перегрузки дв.

Хорошо. Где можно взять/купить/украсть хорошие поршня для 1.2 с 1.1 со славутовским коленвалом 245-го двигателя?
По кольцам и гильзам тоже хотелось бы консультацию.

michelzaz · 31.05.2011, 17:59

поршня в магазине автозаз ,поршня проверить на наличие конусности и елипсности в юпке поршня, в гильзованого блока плохая тепло отдача,

кольца завод масло сьйомное наборное и если вставить каждое в гильзу то зазор будет одинаковый на всех кольцах,верхнее кольцо хромированое.

Leonsev · 31.05.2011, 20:05

Цитата:

Сообщение от michelzaz

в гильзованого блока плохая тепло отдача,

Что значит - плохая теплоотдача ??? Одно время модно было наносить на днище поршня керамику - что бы уменьшить теплоотдачу поршня ( и тем самым повысить термический КПД ) . Плохая теплоотдача - мотор не нагрееш ?

Rommikha · 31.05.2011, 22:40

Цитата:

Сообщение от michelzaz

поршня в магазине автозаз ,поршня проверить на наличие конусности и елипсности в юпке поршня, в гильзованого блока плохая тепло отдача,

кольца завод масло сьйомное наборное и если вставить каждое в гильзу то зазор будет одинаковый на всех кольцах,верхнее кольцо хромированое.

http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26 - кольца насколько я понял такие желательно взять
http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26 - и такие поршня, короче, возможности взять путёвые поршни и кольца у нас нет и не будет, я уже молчу про какие-то замеры элипсов и конусов, т.к. возится такое только на заказ и цены далеко от указаных на этом сайте. Поршня-220, гильзы-220 и кольца прима/болгария по 110 грн. Ткните пожалуйста что взять. Очень не хочу через 10 тыс км опять капиталить, очень. Спасибо.

Rommikha · 31.05.2011, 22:45

При перегильзовке блока новыми гильзами шлифовать/хонинговать будет токарь или тупо перегильзовка и вставляй какой поршень хош куда хош в какую гильзу? Всё ж насколько я понимаю 72.00 мм (+/-0.05) ?

**кук** · 31.05.2011, 20:03

Вот вы уже не раз пишете о конусности и эллипсности.Так хоть раз напишите,как может такое быть и сколько же должно быть и в каких местах!

**кук** · 31.05.2011, 20:09

вы говорите о разном- он о тепло отдаче,вы о теплоотдаче!

michelzaz · 31.05.2011, 22:21

ремонтный размер меряют ниже поршневого пальца ,и также должна быть елипсность в етом районе ,то есть в робочей части юпки размер больше в сотых ,а со стороны где палец вставляем размер меньше,

конусность это в юпке поршня ремонтный размер например 72.50 а в районе колец 72.00

и если поршень вставить в гильзу то он держытся в гильзе только в юпке а верхушка поршня пошатывается пальцем и имеет зазор поршень гильза.

и если разобрать 1 раз заводской мотор для кап римонта ,то можна сравнить и промерять завод и коператив,

и многие будут в шоке ,так как при нагреве елипсный поршень становится круглым ,

а цылиндрический коператив поршень становится елипсным и по этому получаются прихваты при нагреве со стороны где вставляем поршневой палец,

а если поршень не имеет конусности то при нормальной нагрузке на дв ,есть вероятность затягивания колец ,
и всё по тому что днище поршня имеет больше рабочую температуру чем юпка.

если многие думают что в дв с водяным охлаждениям ,можно забить и ставить обычный тупо цылиндрический поршень тот же кооператив,
так увы водынка не спасает,от хренового поршня и не выдержаных тепловых зазоров поршень гильза.

michelzaz · 31.05.2011, 23:07

это должен делать профи по шлифовке ,а не токарь самоучка ,

а проверить просто ,спроси с каким допуском прошлифуют в + или в - ,

если в - и если даже скажет что на да в -0.07 ,то чувак знает что делает,

я знаю все это по тому что общался с толковым шлифовщиком и мне на мот он постоянно делает и всегда норма,и всегда мне говорил что это не правильно туго набирать поршневу, раз попросил сделать по нолю ,и потом пожалел что не послушал.

Rommikha · 31.05.2011, 23:15

Цитата:

Сообщение от michelzaz

это должен делать профи по шлифовке ,а не токарь самоучка ,

а проверить просто ,спроси с каким допуском прошлифуют в + или в - ,

если в - и если даже скажет что на да в -0.07 ,то чувак знает что делает,

я знаю все это по тому что общался с толковым шлифовщиком и мне на мот он постоянно делает и всегда норма,и всегда мне говорил что это не правильно туго набирать поршневу, раз попросил сделать по нолю ,и потом пожалел что не послушал.

Меня волнует больше ЧТО купить, то что у нас магазинах предлагают или с сайта zapchastizaz.com.ua. Танцы с гильзами и поршнями будет делать 100% спец, я для себя просто хотел бы знать как производится такая процедура с новыми гильзами и поршнями 72.00, это ж как с завода.

тавролог · 31.05.2011, 23:45

Покупаете рем. гильзы и поршни 72.0, группу А или Б, комплект поршней должен быть с пальцами (своими, по цвет. марке), и кольца, но не "Прима", они жесткие- быстрее сожрут гильзу, как рем. вариант без расточки(в разумных понятиях)-подойдут. Лучше брать от одного производителя. Вариант один: болгарские "Дружба". Что до допусков на шлифовку-хонинговку: диам. поршня + масл. зазор( 0.05..0.07мм) - допуск на шлиф./хонинг.(0.015..0.02мм). Поршень замеряется в точке, указаной в мурзилке. И никаких "плотно-слабо": есть технические условия,допуски.. Если шлифовщик прое.. испортил- его проблема, ему решать..Но всегда просите перемерять при Вас..

Leonsev · 01.06.2011, 08:10

Цитата:

Сообщение от Rommikha

Меня волнует больше ЧТО купить, то что у нас магазинах предлагают или с сайта zapchastizaz.com.ua. Танцы с гильзами и поршнями будет делать 100% спец,

Гильзуй и не ошибёшся ,( а ездить , создавать критические ситуации , без воды , масла - и со стковым блоком нельзя ) . Главное ,что бы спец был хороший .

Я бы брал поршня болгария , кольца - завод ( вроде , как японские

) там маслосъёмки наборные .

michelzaz · 31.05.2011, 23:14

по указаным сылкам выдно что поршня не плохие и гало грама есть, а от подбирать в один размер прийдется .

michelzaz · 31.05.2011, 23:25

та лутше блок б.у купить ,или дв б.у у нас по 2500гр ,

не нравится мне процес перегильзовки ,и мало спецов делающих как положено.

Michurin · 31.05.2011, 23:40

Цитата:

Сообщение от michelzaz

та лутше блок б.у купить ,или дв б.у у нас по 2500гр ,

не нравится мне процес перегильзовки ,и мало спецов делающих как положено.

+1. Я теж не признаю гільзування "сухими" гільзами і в першу чергу дійсно через дещо гіршу і нерівномірну теплопередачу від гільзи і, як наслідок, більші термічні навантаження і деформації циліндрів у критичних ситуаціях. Двигун то ходить буде, але "того здоровля вже не матиме" - ІМХО

29.05.2011, 22:57	#3
SergeySK Забанен Сообщений: 3,624 Длина: 67370мкм Диаметр: 0мм	Ладно уж расскажу как у меня было это по поводу плотной поршневой но это было на грузовике но принцип тот же собрал мне мастер зиловский двигатель и ушел со спокойной душей в отпуск а я тем временем раз завел он чуть прогревшись задавился как даже назвать не знаю но не провернуть не ручкой не стартером тягать на буксире не стал снял поддон по пробывал шатуны по сторонам бегают снял головки и поршня вышли только з гильзами новый мастер поставил смазав по новой поршня маслом все на место собрал я двигатель до кучи и мастер говорит заводи добавляй выше холостых обороты и катай на месте не в ходу, услышишь что обороты падают глуши и жди пока остынет полностью и так я его падлюку обкатывал неделю но из него получился двигатель цены нет и тяга и масла не брал как для грузовиков доливал минимум количества там с кольцами все было окей просто сама поршневая была плотная. Последний раз редактировалось SergeySK; 29.05.2011 в 23:00.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

29.05.2011, 09:39	#1
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	ivg в вашем случаи просто отключите вакумник опережения и прокатнитесь, стуков не будет

29.05.2011, 22:36	#2
Вячеслав Александрович Адрес: Волгоград Сообщений: 409 Машина: заз 1102,гольф 2 gu+мпсз,г2gt rp на пневме,белая джетка. Длина: 1690мкм Диаметр: 28мм	согласен что мотор убила туго сделанная поршневая, за 10000 весь хон согнало, а то что поршня кооператив- это не самое страшное, нормальный кооператив тож бегает, если есть возможность-действительно заставить мастера оплатить ремонт,это реальный портак, нормальный мастер НИКОГДА не допустит такого как описано-подклинивания поршневой, да и зазор же чувствуется, тем более моторист, через день все руками трогает. У меня на прошлой работе постоянно головки фрезеровать отдавали в одну и ту же контору, и бывало что привозят, смотрим- а на ней риски, и ладно б мелочь, след от работы стонка, а реальные риски- возвращали несмотря на плач клиента что машина "уже вчера" на линии стоять должна

29.05.2011, 23:12	#4
Вячеслав Александрович Адрес: Волгоград Сообщений: 409 Машина: заз 1102,гольф 2 gu+мпсз,г2gt rp на пневме,белая джетка. Длина: 1690мкм Диаметр: 28мм	от этого снижается срок службы цпг, снимается хон, снимается верхнее покрытие поршня, сейчас наносят микроканавки-микрорельеф так сказать, покрытия различные, раньше как было не знаю, не шибко интересовало как то. и хон и рельеф нужен для удерживания смазки на поверхности. то есть в результате такой сборки получается "прецезионно" точный двигатель с заведомо меньшим ресурсом

30.05.2011, 22:54	#5
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	от как раз и очень важно какие поршня, коператив ходит до первой перегрузки дв.

31.05.2011, 17:59	#7
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	поршня в магазине автозаз ,поршня проверить на наличие конусности и елипсности в юпке поршня, в гильзованого блока плохая тепло отдача, кольца завод масло сьйомное наборное и если вставить каждое в гильзу то зазор будет одинаковый на всех кольцах,верхнее кольцо хромированое.

31.05.2011, 22:45	#10
Rommikha ♂ Адрес: Подольск-Идеальный Возраст: 45 Сообщений: 1,017 Машина: Серебристый Фордек Длина: 6210мкм Диаметр: 28мм	При перегильзовке блока новыми гильзами шлифовать/хонинговать будет токарь или тупо перегильзовка и вставляй какой поршень хош куда хош в какую гильзу? Всё ж насколько я понимаю 72.00 мм (+/-0.05) ?

31.05.2011, 20:03	#11
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,556 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вот вы уже не раз пишете о конусности и эллипсности.Так хоть раз напишите,как может такое быть и сколько же должно быть и в каких местах!

31.05.2011, 20:09	#12
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,556 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	вы говорите о разном- он о тепло отдаче,вы о теплоотдаче!

31.05.2011, 22:21	#13
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	ремонтный размер меряют ниже поршневого пальца ,и также должна быть елипсность в етом районе ,то есть в робочей части юпки размер больше в сотых ,а со стороны где палец вставляем размер меньше, конусность это в юпке поршня ремонтный размер например 72.50 а в районе колец 72.00 и если поршень вставить в гильзу то он держытся в гильзе только в юпке а верхушка поршня пошатывается пальцем и имеет зазор поршень гильза. и если разобрать 1 раз заводской мотор для кап римонта ,то можна сравнить и промерять завод и коператив, и многие будут в шоке ,так как при нагреве елипсный поршень становится круглым , а цылиндрический коператив поршень становится елипсным и по этому получаются прихваты при нагреве со стороны где вставляем поршневой палец, а если поршень не имеет конусности то при нормальной нагрузке на дв ,есть вероятность затягивания колец , и всё по тому что днище поршня имеет больше рабочую температуру чем юпка. если многие думают что в дв с водяным охлаждениям ,можно забить и ставить обычный тупо цылиндрический поршень тот же кооператив, так увы водынка не спасает,от хренового поршня и не выдержаных тепловых зазоров поршень гильза.

31.05.2011, 23:07	#14
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	это должен делать профи по шлифовке ,а не токарь самоучка , а проверить просто ,спроси с каким допуском прошлифуют в + или в - , если в - и если даже скажет что на да в -0.07 ,то чувак знает что делает, я знаю все это по тому что общался с толковым шлифовщиком и мне на мот он постоянно делает и всегда норма,и всегда мне говорил что это не правильно туго набирать поршневу, раз попросил сделать по нолю ,и потом пожалел что не послушал.

31.05.2011, 23:45	#16
тавролог ♂ Адрес: Одесса Сообщений: 424 Машина: Тавросик 1102, 1992 г.в. Длина: 1670мкм Диаметр: 28мм	Покупаете рем. гильзы и поршни 72.0, группу А или Б, комплект поршней должен быть с пальцами (своими, по цвет. марке), и кольца, но не "Прима", они жесткие- быстрее сожрут гильзу, как рем. вариант без расточки(в разумных понятиях)-подойдут. Лучше брать от одного производителя. Вариант один: болгарские "Дружба". Что до допусков на шлифовку-хонинговку: диам. поршня + масл. зазор( 0.05..0.07мм) - допуск на шлиф./хонинг.(0.015..0.02мм). Поршень замеряется в точке, указаной в мурзилке. И никаких "плотно-слабо": есть технические условия,допуски.. Если шлифовщик прое.. испортил- его проблема, ему решать..Но всегда просите перемерять при Вас..

31.05.2011, 23:14	#18
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	по указаным сылкам выдно что поршня не плохие и гало грама есть, а от подбирать в один размер прийдется .

31.05.2011, 23:25	#19
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 31мм	та лутше блок б.у купить ,или дв б.у у нас по 2500гр , не нравится мне процес перегильзовки ,и мало спецов делающих как положено.