Не могу завести после капиталки

[Dr.Gartman]

Всё это понты для приезжих , от шнурка машина ровным счетом больше ресурс не намотает .

дело ваше только мемзовские детали не мерсовского качества и мемзы не милионники.

Скажу так , приходилось мне одно время работать на МеМЗе , качество продукции с приходом корейцев на завод улучшилось , но всё равно не мерс , это да , но , на ресурс не только з/ч влияют , качественные масла ,своевременная замена масла и всех фильтров , КПД двигателя , стиль езды . Также хочу сказать , зачастую ресурс мотора заводской сборки превышает капиталенного , пробег канечно не лимон , но в пол лимона неоднократно видел , SENS работавший в такси умудрился накатать 700 тык. , при этом у всех износ был не запредельный

[DiGiTaL]

Все равно мемз мотор хилый сам по себе, часто работает на пределе, тем более на сенсе, машина то тяжелая, отсюда и ресурс поменьше, чем у более мощных собратьев.

зачастую ресурс мотора заводской сборки превышает капиталенного

Да, тоже слышал такое утверждение, только до конца так для себя и не уяснил верно оно или нет.

[Storag]

Верно. С завода детали идут с более прочным поверхностным слоем (гильзы цилиндров, шейки валов), а при капремонте сошлифовывается самый прочный слой.

[DiGiTaL]

А откуда этот самый прочный слой берется? оно ж с одного металла все, не?

[LiaL]

Металл то один, но в поверхностном слое структура разная.
Такую весчь как цементация слышали? Есть ещё и другие способы закалки поверхностного слоя металлических изделий.

[Storag]

При закалке охлаждение ведь неравномерное, самый верхний слой остывает быстрее более глубоких. Сталь не так хорошо и быстро передает тепло как к примеру медь или алюминий. Поэтому чем ближе к поверхности тем прочнее металл. Разница небольшая, но она есть.

[Dr.Gartman]

Ну вы тут раздули дилемму про поверхностный слой , цилиндры в блоке никакой супер твёрдостью не обладают , поэтому при расточке на ремонтный размер ничего не меняется , главное правильно расточить и отхонинговать , а колено закалено ТВЧ на глубину 2-3мм , так что при шлифовке оного на последний ремонтный размер твёрдость вала не поменяется , главное при шлифовке колена соблюсти параллельность осей шатунных шеек к оси коренным

[Buzyan]

Сообщение от dr.gartman

Ну вы тут раздули дилемму про поверхностный слой , цилиндры в блоке никакой супер твёрдостью не обладают , поэтому при расточке на ремонтный размер ничего не меняется , главное правильно расточить и отхонинговать , а колено закалено ТВЧ на глубину 2-3мм , так что при шлифовке оного на последний ремонтный размер твёрдость вала не поменяется , главное при шлифовке колена соблюсти параллельность осей шатунных шеек к оси коренным

Ну кто там проверяет глубину закалки вала? Все зависит от соблюдения процесса... Да и метода для гильзы тож была а не просто точить и хонинговать

[Dr.Gartman]

Сообщение от DiGiTaL

Все равно мемз мотор хилый сам по себе, часто работает на пределе

Из-за малого КПД мотора страдает его ресурс .

[Buzyan]

Сообщение от dr.gartman

Из-за малого КПД мотора страдает его ресурс .

Позвольте вам заметить чтот кпд малокубатурников меньше.

[Dr.Gartman]

Сообщение от Buzyan

Ну кто там проверяет глубину закалки вала? Все зависит от соблюдения процесса... Да и метода для гильзы тож была а не просто точить и хонинговать

По постам понятно что Вы далёки от технологии ремонта ДВС не говоря уже о принципе работы оного . Если от кого то услышали что то , то не надо писать про какую то методу , важное в расточке блока базировка , про которую многие расточники не знают , что плоскость поддона не является базой для расточки , она практически на всех таврических блоках будет не параллельна оси коренным . Теперь про колено , твёрдость вала особого значения не имеет , с этой задачей справляется моторное масло , точнее масляный клин в трущейся паре , во всём мире есть немало двигателей в которых колено (из ВЧ чугуна) не имеет дополнительных поверхностных упрочнений . Важное при ремонте колена

соблюсти параллельность осей шатунных шеек к оси коренным

, а при расточке блока перпендикулярность осей цилиндров к оси постели колена . А кто экономит на шатунах , меняя втулку в гаражных условиях , тот подавно ресурса не увидит

[Dr.Gartman]

Сообщение от Storag

Верно. С завода детали идут с более прочным поверхностным слоем (гильзы цилиндров, шейки валов), а при капремонте сошлифовывается самый прочный слой.

Не верно , немножко не так , с завода детали прецизионные , т.е. все оси валов и отверстий перпендикулярны и параллельны друг другу , а с ремонтом зачастую всё это нарушается ,но зазоры все стараются сделать как для себя, поэтому все подогнанные зазорчики насмарку

[Dr.Gartman]

Сообщение от Buzyan

Позвольте вам заметить чтот кпд малокубатурников меньше.

А я о чём говорю ?

[Storag]

Сообщение от dr.gartman

с завода детали прецизионные , т.е. все оси валов и отверстий перпендикулярны и параллельны друг другу , а с ремонтом зачастую всё это нарушается ,но зазоры все стараются сделать как для себя, поэтому все подогнанные зазорчики насмарку

Если точить коленвал на наждаке или в токарном станке в гараже дяди Васи то может и так, но обычно шо блок шо валы возят для шлифовки/расточки на специализированые предприятия, где есть соответствующее оборудование. И все углы , параллельность, перпендикулярность там соблюдаются если мастер специально не захочет сделать хреново.

[Buzyan]

dr.gartman

Теперь про колено , твёрдость вала особого значения не имеет

Да уж не имеет...Никто не захочет вал не закаленый и до опы хорошие масла. Нашелся опытный специалист с утверждением

во всём мире есть немало двигателей в которых колено (из ВЧ чугуна) не имеет дополнительных поверхностных упрочнений

Какое мне дело до всего мира у меня ведь мемз с его технологией сделать это колено подешевле с говнометала и произвести ему термозакалку. Нет необходимости делать вал с дорогого чугуния (из ВЧ чугуна) его и так не деформирует. Это не дызель где нагрузки на вал значительно больше.

[Storag]

Угу, мягкий коленвал просто согнется. Поршень через шатун на него таки неслабо давит. А потом можно будет говорить про несовпадение углов, непаралельности и т.п.

[Dr.Gartman]

Вижу тут что то доказывать бесполезно , что в принципе и не особо и хочется , да и времени свободного мало .

шо блок шо валы возят для шлифовки/расточки на специализированые предприятия, где есть соответствующее оборудование. И все углы , параллельность, перпендикулярность там соблюдаются

А Вы попросите их проверить при Вас этот блок (ими же расточенный) на перпендикулярность оси цилиндра к оси постелям колена , уверен что скажут что не могут , так же про колено , пусть попробуют проверить параллельность оси шатунных к оси коренным , я уверен что они скажут - мы это не можем и везите в какой нибудь институт или на КИМ (оптон).

[Storag]

На правильном оборудовании все это соблюдается автоматически.

[Dr.Gartman]

Здесь я согласен , но , к сожалению не всегда и не везде , особенно на таврическом блоке . Кстати , а тут есть кто нибудь , работающий на правильном оборудовании ?

[Buzyan]

Сообщение от dr.gartman

Здесь я согласен , но , к сожалению не всегда и не везде , особенно на таврическом блоке . Кстати , а тут есть кто нибудь , работающий на правильном оборудовании ?

Ну по крайней мере мне не известен случай чтоб на блоку не паралелись плоскости поддона и головы.

[Dr.Gartman]

Сообщение от Storag

На правильном оборудовании все это соблюдается автоматически.

Если базировать таврический блок от плоскости поддона , то автоматическое соблюдение не сработает , так как плоскость поддона у таврии не является базой , на заводе блок растачивают на горизонтально-расточном базируясь от плоскости разъёма коренных опор колена .

Ну по крайней мере мне не известен случай чтоб на блоку не паралелись плоскости поддона и головы.

Эти плоскости между собой практически всегда параллельны , но не всегда параллельны с базовой (разъём коренных опор колена) , и как правило кривая будет плоскость поддона , так как эта плоскость для завода не влияет ни на что , так же и самому поддону всё равно как эта плоскость запилена .

[Dr.Gartman]

Сообщение от Buzyan

Какое мне дело до всего мира у меня ведь мемз с его технологией сделать это колено подешевле с говнометала и произвести ему термозакалку. Нет необходимости делать вал с дорогого чугуния (из ВЧ чугуна) его и так не деформирует.

Колено на МеМЗе , как раз из чугуна марки ВЧ.

.Никто не захочет вал не закаленый и до опы хорошие масла

Ну конечно желающих нет на сырой вал , одно слово уже пугает , но неоднократно наблюдал как вал изготовленный так сказать в гараже , без последующей термообработки , на удивление работал , так что масло всё таки рулит , т.е масло по законам физики не сжимается , поэтому нет контакта вкладыша с валом , соответственно нет разницы какой твёрдости вал .

[Storag]

Некаленый вал может гнуться.

[кук]

Да чего ему гнуться? Ну сколько той закалки в шейках по глубине,ну пусть таки 2 мм?Она добавит "крепости" валу? Если взять сечение самого тонкого места,сколько процентов там достанется на поверхностную "крепость"?
Гнуться от кривизны природной,и места,куда его суют будет.
Кстати,в чертежах базовой таки есть поверхность по опорам КВ. Только кто на это смотрит...

[Storag]

Закаленный сверху стержень - все-равно что заполненая чем-то сплошным труба, ее таки сложнее изогнуть.