Электромобили

[Yurasvs]

Сообщение от Xpom

В штатах это тесла в базе, не?

Ну это цена мелкосерийной Газели, ничего удивительного. Но вряд ли ее запустят в серию, как всегда кто надо постарается. Будет там же, где ЭлЛада, наш ЭлектроЛанос и много других подобных экспериментальных авто.
Кстати, у россиян большой опыт в изготовлении силовых трехфазных инверторов для электовозов, троллейбусов и трамваев. Даже собственная элементная база для этого дела выпускается (IGBT транзисторы, мощные ultrfast диоды). Есть несколько неплохих контор - разработчиков и производителей инверторов. Ихние изделия отличаются дубовостью и надежностью, допилить их для установки на авто не так уж сложно.

[andreybelov]

Марат, Вы давно за рулем газели ездили?
В жопу полезность авто с таким комфортом в управлении...

[Out_law]

Сообщение от marat_lysenko

Судя по тексту статьи наши всё-таки умеют грамотно делать электрички:

https://www.abw.by/news/190856/

Ну и где они? Уметь одно, а делать другое. В рашке калину сделали и бросили. Так же с газелью будет. У нас автопрома вообще нет

[marat_lysenko]

Сообщение от andreybelov

Марат, Вы давно за рулем газели ездили?
В жопу полезность авто с таким комфортом в управлении...

А что с управлением в Газели не так? По водителям маршруток не заметно, что они сильно страдают от недостатка комфорта в управлении. Или Вы намекаете, что в маршрутке-мерседесе водителю комфортнее? Так зато пассажирам в ней тесно и передвигаться и сидеть - как для вьетнамцев делалось. А разница в обслуживании наших авто и ино - просто огромна!!!

В нашей семье пока только Таврия. И поверьте - передвигаться на ней всей семьёй НАМНОГО приятнее, чем на общественном транспорте или пешком. К тому же, как показывает практика, Таврия НАМНОГО легче в ремонте и обслуживании. Например, у второго моего кума Вольво с кожей/рожей, усилителями/подогревателями - очень приятно для жопы, но сильно больно для бюджета семьи: один сайлент-блок задней балки стоит больше всех сайлент-блоков Таврии вместе взятых. (Сказки про то, что в Вольво они дольше ходят, чем в Таврии оставим для разведения лохов на деньги. Сайлет-блок задней балки на нашей Таврии прошёл 170 тысяч и прикипел к болту, чего бы не произошло, если бы его нужно было менять чаще. Хотя может мы не правильно ездим?) Про долгий и мучительный ремонт гидроусилителя в котором оказался нестандартный задний подшипник можно громко и весело смеяться - ибо Таврия не знает проблем с этим девайсом! А в конце-концов насос гидроусилителя был заменен на другой. И слава небесам, далеко не каждый славянин готов жертвовать счастьем своей семьи ради комфорта собственной сраки. У первого кума в семье 2 иномарки (Мерс и Жук) и единственный сын. У второго кума - 1 Вольво и одна единственная дочь. У нас в семье Таврия и скоро будет трое пацанов!!! И этих пацанов лучше научить голове своей руками помогать, иначе кирзачи-автомат-могила, чем понтам, основанным на всём импортном. Для того, чтобы платить слесарю деньги за ремонт авто, и для того чтобы радостно маршировать в строю под музыку, головной мозг не нужен: для этого и спинного было бы достаточно. Я так думаю.

[marat_lysenko]

Сообщение от Out_law

Ну и где они? Уметь одно, а делать другое. В рашке калину сделали и бросили. Так же с газелью будет. У нас автопрома вообще нет

Но ведь за их отсутствие можно и потребителя пожурить? Где у рядового потребителя понимание внутренних тонкостей и нюансов наших изделий? Где стремление к внутренней красоте и гармоничности?
Большинство пацанов на вопрос, что лучше Мерс или УАЗ - не включая мозг ответят, что мерс лучше. Ни про дорожные условия, ни про стоимость обслуживания и ремонта, ни про тесную связь в экономике страны между потребителем и производителем эти пацаны не задумаются. Как и их отцы мало задумываются, когда живя в Самаре, покупают не Приору для семьи, а Форда в кредит, чтобы через 2 года его поменять ещё на какую-то очередную инохрень, и при этом кричать и плакать: почему же в моём бизнесе стало меньше платежеспособных клиентов?

У нас была Таврия. Многие ли понимали для чего и для кого она была разработана, под какие условия эксплуатации она задумывалась В.П.Стешенко? Что при этом всё время её выпуска делал отдел маркетинга? За что получал он зарплаты? Многие ли сейчас понимают для чего ещё выпускается УАЗ и ВАЗ?

И так во всём у нас: белорусская сгущёнка - единственный продукт, который по вкусу как настоящая советская сгущёнка, когда "пищевых" добавок не было и в помине. Но раз на полках супермаркетов кроме неё стоят кучи говна вместо сгущённого молока, то значит кому-то это нужно, кто-то за это говно голосует каждый день своим кровно заработанным рублём?! Те же белорусы производят великолепную сушилку для фруктов, трав и овощей. Но маркетинг у иностранной "Изидри" работает лучше, чем вся Белоруссия на всех своих полях и болотах! И трактора у белорусов, украинцев и россиян намного легче в обслуживании и полезнее для экономик своих стран, но мы ведь видим как из кожи лезут фермеры, чтобы купить иностранный трактор или комбайн, и похер что свои заводы закрываются и режутся на металлолом.

И всё это результат жизни по принципу: после нас хоть потоп! Одноразовое сознание. Забытый собственный род.

Правда, есть маленькие росточки тех, кто остановят эту мусорную вакханалию. Каждый определяет для чего пришёл, ради чего живёт и что после себя хочет оставить на Земле.

[Xpom]

Сообщение от marat_lysenko

А что с управлением в Газели не так? По водителям маршруток не заметно, что они сильно страдают от недостатка комфорта в управлении. Или Вы намекаете, что в маршрутке-мерседесе водителю комфортнее? Так зато пассажирам в ней тесно и передвигаться и сидеть - как для вьетнамцев делалось. А разница в обслуживании наших авто и ино - просто огромна!!!

В нашей семье пока только Таврия. И поверьте - передвигаться на ней всей семьёй НАМНОГО приятнее, чем на общественном транспорте или пешком. К тому же, как показывает практика, Таврия НАМНОГО легче в ремонте и обслуживании. Например, у второго моего кума Вольво с кожей/рожей, усилителями/подогревателями - очень приятно для жопы, но сильно больно для бюджета семьи: один сайлент-блок задней балки стоит больше всех сайлент-блоков Таврии вместе взятых. (Сказки про то, что в Вольво они дольше ходят, чем в Таврии оставим для разведения лохов на деньги. Сайлет-блок задней балки на нашей Таврии прошёл 170 тысяч и прикипел к болту, чего бы не произошло, если бы его нужно было менять чаще. Хотя может мы не правильно ездим?) Про долгий и мучительный ремонт гидроусилителя в котором оказался нестандартный задний подшипник можно громко и весело смеяться - ибо Таврия не знает проблем с этим девайсом! А в конце-концов насос гидроусилителя был заменен на другой. И слава небесам, далеко не каждый славянин готов жертвовать счастьем своей семьи ради комфорта собственной сраки. У первого кума в семье 2 иномарки (Мерс и Жук) и единственный сын. У второго кума - 1 Вольво и одна единственная дочь. У нас в семье Таврия и скоро будет трое пацанов!!! И этих пацанов лучше научить голове своей руками помогать, иначе кирзачи-автомат-могила, чем понтам, основанным на всём импортном. Для того, чтобы платить слесарю деньги за ремонт авто, и для того чтобы радостно маршировать в строю под музыку, головной мозг не нужен: для этого и спинного было бы достаточно. Я так думаю.

До Некста на газелях передняя подвеска была на рессорах. Вы давно ездили на рессорах спереди? Капиталить коробку раз в 50 тысяч это норма должно быть, да? А двигатель 100-150? В то время как Ивеко\спринтер и по ляму ходят, а в них только колечки подкидывают.

Вы хоть раз ездили в спринтере чистом пассажире?

Вольво, это тот автомобиль, который создавался и изначально покупался людьми, которые не будут бегать и искать подшипник на ГУР. Если Вольво начинал барахлить, его отвозили в сервис, а сами садились на другой вольво\мерс и т.д. список можно продолжить. И запчасти на них не искались по магазинам "автоподшипник", а заказывались оригинал.

Что мешает взять днищенскую иномарку В класса без гура, например.
Нас в семье трое детей. с 2003-его года мы ездили на заднем сидении Таврии. Пожалейте детей, возьмите хотя бы славуту.

Не углядел связи в количестве\качестве машин и детей в семье.

[Zazik-sens]

Сообщение от Xpom

Не углядел связи в количестве\качестве машин и детей в семье.

Все просто: пока кумовья зарабатывают на запчасти для Вольво, marat_lysenko успевает делать детей (вернее - уделяет время семье)

[soladko]

Это ж какие кумовья жадные, что даже те три минуты(с прелюдией пять) отводят на зарабатывание денег....:-)

[marat_lysenko]

Сообщение от soladko

Это ж какие кумовья жадные, что даже те три минуты(с прелюдией пять) отводят на зарабатывание денег....:-)

Для создания тела ребёнка много времени не нужно. А вот для наполнения души - с детьми нужно очень много, разнообразно и осознанно делать полезные задачки. Иначе вырастают всякие правосеки или дырявые патриоты, готовые за деньги с лёгкостью убивать людей.

Поэтому совместный с пацанами ремонт недорогой и понятной Таврии намного лучше сказывается на их развитии, чем каждодневное зарабатывание на зарплату продавцам и владельцам автосалонов, слесарям СТО, барыгам запчастей и т.д.

Ведь это только сплошь и рядом декларируется родителями, что они живут ради своих детей. А на деле, в подавляющем большинстве, многие поскорее хотят купить новую цацку, чтобы старая оказалась на помойке и создала этим самым детям проблем выше крыши. И это при том, что большинство из этих детей эти проблемы решать не смогут, а наоборот, по образу и подобию своих родителей, только лишь усугубят своими стремлениями к барахлу новой модели...

И я постараюсь и дальше в своей жизни считать, что баран не разбирающийся в технике не становится меньшим бараном, даже если в его руки попадает толстый бумажник.

[Pussy Cat]

нах нах в гадюшник политичку

[Pussy Cat]

еще один пост не про электромобили - закрою нафиг

[e u g]

А никогда не приходилось задуматься, что толстый бумажник попадает в руки в 90% случаев благодаря голове, которая хорошо работает по прямому назначению? Какой-то естественный отбор наоборот получается...

[marat_lysenko]

Сообщение от Xpom

До Некста на газелях передняя подвеска была на рессорах. Вы давно ездили на рессорах спереди? Капиталить коробку раз в 50 тысяч это норма должно быть, да? А двигатель 100-150? В то время как Ивеко\спринтер и по ляму ходят, а в них только колечки подкидывают.

Вы хоть раз ездили в спринтере чистом пассажире?

Периодически когда бываю в Донецке езжу на маршрутках. И на спринтерах и на Газелях с передними рессорами. В спринтере по прежнему очень тесно. После Газели до сих пор никаких нарушений в опорно-двигательной системе не обнаруживается. К тому же достаточно комфортно. Миллион до капремонта не означал отсутствие текущих ремонтов двигателя, без расточки. К тому же он, этот миллион км, так и остался рекламным ходом - у нас рассказывают, что масла и бензин хуже, чем у них. А у них уже полным ходом говорят, что так вся автопромышленность станет колом, если машины будут настолько надёжны - поэтому решено выпускать всю продукцию, рассчитанную только на срок гарантии, не больше.

Обширной честной статистики ремонтов и их причин ни у кого на сегодняшний день нет - так можно скатиться в обычное говнометание. Но есть особые причины почему и зачем со всех сторон возносится якобы бОльшая надёжность иномарок:
1. Продавец в автосалоне за одну сделку продаёт одному клиенту, как правило, одну машину, и часто он имеет свой % от сделки. Стало быть, чем дороже сумма сделки, тем больше его абсолютный заработок при одинаковых усилиях.
2. Продавцу автозапчастей, по тем же причинам, выгоднее торговать более дорогими детальками. К тому же самооценка на высоте - без его каталогов и ВИН-кодов ни один владелец сам не узнает какую ему деталь нужно - это не Жигули пятой модели, на которые десятилетиями не менялись конструкции запасных частей. И даже если были улучшения, то в любом гаражном кооперативе подскажут какую надо деталь, да и поменять её можно с лёгкостью на рынке. А иномарки - это тайна, интеллектуальная собственность и уникальность! Такого самомнения не раздуешь с ВАЗом, ЗАЗом и УАЗом!
3. Слесарь иномарочных СТО тоже заинтересован, как в росте стоимости запчастей, так и в расширении своего имиджа Великого Гуру. По тем же причинам. Свечи на Таврии поменять может любой пацан с одним ключом в руках, а попробуй это сделать, скажем на мощном опозитном субару! Или регламентная замена ремня ГРМ на ауди, где нужно всю морду машине разобрать для этого.

Основная проблема в том, что успешность людьми поставлена выше счастья. А вот "Счастье - это когда у тебя все дома!" (с)

Если Вольво начинал барахлить, его отвозили в сервис, а сами садились на другой вольво\мерс и т.д. список можно продолжить. И запчасти на них не искались по магазинам "автоподшипник", а заказывались оригинал.

Но в этот раз человек, купивший вольво, явно не хочет чувствовать себя дураком и для кого-то дойной коровой - он понимает, что автопроизводитель хочет его поиметь на деньги и старается всячески этому сопротивляться. Хотя и не может отказать своей жопе в комфорте, даже ради комфорта собственного разума и спокойствия души, просто пересев на отечественный автомобиль.

Что мешает взять днищенскую иномарку В класса без гура, например.

Иномарка - это зло для экономики родной страны. Это крест на любых творческих порывах наших инженеров, бизнесменов, рабочих. А это наши люди, чьи-то отцы, мужья и даже дети. Почему они должны жить хуже немцев или японцев? Только потому, что кому-то дороже комфорт собственной жопы?

Нас в семье трое детей. с 2003-его года мы ездили на заднем сидении Таврии. Пожалейте детей, возьмите хотя бы славуту.

Таврия как раз и была взята, чтобы дети не вываливались на ходу через задние двери Славуты. А т.к. количество, и надеюсь качество, детей растёт, то второй машиной в семье планируется УАЗ "Буханка". Опять же - по многим причинам, выгодно отличающим наш автопром от импортного. К тому же ЭлектроБуханка существует давным-давно. И сделана она на базе асинхронного электропривода изначально, когда ни про Теслу ни про Рено Зою не было и речи.
Вот только вопрос: как она была сделана. Без алгоритмов векторного управления моментом асинхронника, на серийных силовых тиристорах. Может кто-то есть из Москвы в этой теме? Вот бы фотоотчёт по её кишкам в студию! В НПО "Квант" до сих пор живёт последний экземпляр этого чудо электромобиля.

П.С. Все эти вопросы не от праздного любопытства. Ибо стоят в Донецке 2 очень дорогих немецких электропогрузчика, в каждом из которых, на 4 электродвигателя 3 приходится на асинхронные, со своими датчиками положения в подшипниках SKF (будь они прокляты - эти немецкие высокотехнологичные решения!), и совершенно мёртвыми частотными преобразователями на 48В и 4кВт мощности. И нет тут по близости ни официалов с модными сканерами, ни возможности завести сюда эти блоки, ибо для любого блок-поста они сильно смахивают, в их глаза, на блоки управления ракетами. И вот потому, что я не до конца понимаю реализацию векторного управления, в голову приходит только одна мысль: сделать из асинхронников - синхронные двигатели, добавив обмотку возбуждения с контактными кольцами (модные магниты на ротор - тоже не сильно хороший вариант), а из полученного синхронника, добавив датчики Холла и смастерив самодельные частотники (на нормальных и распространённых в Донецке радиодеталях) сделать вентильные двигатели. Иначе, боюсь, не обеспечить мне моменты этих моторов, особенно на низких оборотах и больших нагрузках, типа с грузом и в гору. Кто что посоветует?

[ivg]

Сообщение от marat_lysenko

А что с управлением в Газели не так? По водителям маршруток не заметно, что они сильно страдают от недостатка комфорта в управлении. Или Вы намекаете, что в маршрутке-мерседесе водителю комфортнее? Так зато пассажирам в ней тесно и передвигаться и сидеть - как для вьетнамцев делалось. А разница в обслуживании наших авто и ино - просто огромна!!!

В нашей семье пока только Таврия. И поверьте - передвигаться на ней всей семьёй НАМНОГО приятнее, чем на общественном транспорте или пешком. К тому же, как показывает практика, Таврия НАМНОГО легче в ремонте и обслуживании. Например, у второго моего кума Вольво с кожей/рожей, усилителями/подогревателями - очень приятно для жопы, но сильно больно для бюджета семьи: один сайлент-блок задней балки стоит больше всех сайлент-блоков Таврии вместе взятых. (Сказки про то, что в Вольво они дольше ходят, чем в Таврии оставим для разведения лохов на деньги. Сайлет-блок задней балки на нашей Таврии прошёл 170 тысяч и прикипел к болту, чего бы не произошло, если бы его нужно было менять чаще. Хотя может мы не правильно ездим?) Про долгий и мучительный ремонт гидроусилителя в котором оказался нестандартный задний подшипник можно громко и весело смеяться - ибо Таврия не знает проблем с этим девайсом! А в конце-концов насос гидроусилителя был заменен на другой. И слава небесам, далеко не каждый славянин готов жертвовать счастьем своей семьи ради комфорта собственной сраки. У первого кума в семье 2 иномарки (Мерс и Жук) и единственный сын. У второго кума - 1 Вольво и одна единственная дочь. У нас в семье Таврия и скоро будет трое пацанов!!! И этих пацанов лучше научить голове своей руками помогать, иначе кирзачи-автомат-могила, чем понтам, основанным на всём импортном. Для того, чтобы платить слесарю деньги за ремонт авто, и для того чтобы радостно маршировать в строю под музыку, головной мозг не нужен: для этого и спинного было бы достаточно. Я так думаю.

Вы не понимаете главного. Чтобы чинить такую простую машину как таврия особо мозгов не надо. А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес таки надо соображать.
Но вы я так понимаю желаете своим детям остаться на уровне автослесаря

[Xpom]

Сообщение от marat_lysenko

Многие ли сейчас понимают для чего ещё выпускается УАЗ и ВАЗ?

Вынесу отдельно.
УАЗ, это тот, который комплектует Ивековскими дизелями? Бошевским навесным? Который гниёт уже в первый год жизни?
ВАЗ, это тот, который начал штамповать весты на базе второго мегана? Иксрей на базе логана (дастер, если быть точным)
Зайдите на Драйв почитайте, что с ними происходит.

ради комфорта собственного разума и спокойствия души, просто пересев на отечественный автомобиль.

*В парелельной вселенной*

Таврия как раз и была взята, чтобы дети не вываливались на ходу через задние двери Славуты.

Детские замки придумали ещё как минимум в 70-х...

А т.к. количество, и надеюсь качество, детей растёт, то второй машиной в семье планируется УАЗ "Буханка".

Пожалейте детей...

Возьмите полноприводный Н200, Делику. Предостаточно "вечных" транспортёров, которые просты как барабан, их так же можно ковырять с детьми.
Переоборудовать в электро можно любое авто. Но не считая саму силовую установку, вы в буханку вбухаете цену двух б\у транспортёров, например. Для удешевления можете перекинуть гидрачь с УАЗ-а, фиг с ним, зато подшипники искать не надо. Взяв буханку, продавец АУЗ-озапчастей будет каждое утро просыпаться с мыслью "Так, сегодня надо пораньше, бо прибегут за крестовиной и жопой чую, сальники брать будут".

ЛЮБОЕ авто можно перевести на электротягу, вы сами это знаете. Тянет поковырять гайки - возьмите себе машину "для души". Только пусть это будет второй, третьей машиной.

[marat_lysenko]

Сообщение от ivg

Вы не понимаете главного. Чтобы чинить такую простую машину как таврия особо мозгов не надо. А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес таки надо соображать.
Но вы я так понимаю желаете своим детям остаться на уровне автослесаря

У Вас много хорошо Вам знакомых людей с уровнем дохода выше среднего? И если, да, то второй вопрос: много ли среди них людей свободно распоряжающихся своим личным временем? А оно катастрофически нужно в очень нехилых объёмах, это свободное время, для детей, для дома, для жены, для души. Из 5 таких моих знакомых этим самым свободным временем не располагает ни один. Даже 2 несчастных выходных, которые больше похожи у них на отходные или отсыпные, и те часто и густо заняты звонками, а нередко и всякими стрелками-тёрками.

А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес нужно не соображать хорошо, а воровать больше, чем свинья жрёт помоев! В нашей стране, к сожалению. Не путайте, пожалуйста, заработок с воровством - это всё-таки разные вещи и уровень развития мозга здесь нужен разный. А точнее разное количество совести.

[Xpom]

Сообщение от marat_lysenko

А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес нужно не соображать хорошо, а воровать больше, чем свинья жрёт помоев! В нашей стране, к сожалению. Не путайте, пожалуйста, заработок с воровством - это всё-таки разные вещи и уровень развития мозга здесь нужен разный. А точнее разное количество совести.

Ясно понятно.

[soladko]

А чтобы не особо напрягаясь заработать на новый мерседес нужно не соображать хорошо, а воровать больше, чем свинья жрёт помоев! В нашей стране, к сожалению. Не путайте, пожалуйста, заработок с воровством - это всё-таки разные вещи и уровень развития мозга здесь нужен разный. А точнее разное количество совести.

мой знакомый прогаммист по сути самоучка имеет зп более 2500 баксов. Этой зп хватит чтоб быстро заработать на мерс совсем ничего не воруя. А вы можете и дальше продолжать так думать.

[marat_lysenko]

Сообщение от Xpom

Вынесу отдельно.
УАЗ, это тот, который комплектует Ивековскими дизелями? Бошевским навесным? Который гниёт уже в первый год жизни?
ВАЗ, это тот, который начал штамповать весты на базе второго мегана? Зайдите на Драйв почитайте, что с ними происходит.

УАЗ - это тот, что проедет везде и провезёт всё что впихнёшь, и отмоется от всего что прилипнет. Дизель у стоковой Буханки? Что из боша в ней навесного? А паджеро или прадо Вам гниющий снизу не разу не попадался?

ВАЗ - это тот, который Приора и Калина, которые ещё можно обслуживать, включая инжектор, без всяких СТО, сканеров и прочей лабуды.
На Драйве много разных людей. И отзывов много. И часто положительных отзывов о своих машинах много от людей с правильно расположенными руками и головой.

Пожалейте детей...

Возьмите полноприводный Н200, Делику. Предостаточно "вечных" транспортёров, которые просты как барабан, их так же можно ковырять с детьми.

Переоборудовать в электро можно любое авто. Но не считая саму силовую установку, вы в буханку вбухаете цену двух б\у транспортёров, например.

Только деньги вложенные в ЗАЗ, ВАЗ, УАЗ, МАЗ и т.д. - это как раз и есть прямая забота о собственных детях, ибо им жить в этой стране!!! И лучше я вложу в экономику этой страны цену 10-20 новых Буханок, Таврий и Калин, чтобы через 10-20 лет эта страна не стала чьей-то сырьевой колонией или мусорной свалкой для кого-то, кому по-Вашему я должен отдать предпочтение в виде заработанных денег. Не могу взять в толк, почему в германии любая собака в последний кризис на себе прочувствовала, что остановка автозаводов мерса, вагена, бмв и ауди привела к резкому падению экономики всей германии. А славяне, получившие в большинстве своём высшее образование в СССР не могут понять зависимости между своими покупками иномарок и снижением своего же уровня жизни. Почему так? Вроде не дебилы и могли бы жить...

Тянет поковырять гайки - возьмите себе машину "для души". Только пусть это будет второй, третьей машиной.

Неужели Вам трудно поверить, что бывают ЗАЗы и УАЗы, которые не нужно чинить каждые 10 тысяч км и спокойно в любой момент отправляться на нём хоть в путешествие на Байкал? Так это в большей степени от знаний владельца зависит и от технической грамотности отца этого автовладельца, чем от каких-то других факторов. УГ в учёт лучше не брать, ибо оно попадается вне зависимости от марки авто. Или Вы свою Таврию на СТО ремонтируете? Так мы уже рассматривали мотивы автослесарей в т.ч.

[marat_lysenko]

Сообщение от soladko

мой знакомый прогаммист по сути самоучка имеет зп более 2500 баксов. Этой зп хватит чтоб быстро заработать на мерс совсем ничего не воруя. А вы можете и дальше продолжать так думать.

Тогда давайте честно и последовательно попробуем из случая Вашего знакомого программиста представим большинство владельцев мерседесов. А действительно ли среди этих людей, не особо напрягаясь, купивших мерсы, большинство работают честными программистами? И вообще, теоретически интересно, какие профессии у большинства владельцев новых мерседесов?

[e u g]

Обязательно мерседес? Ауди прокатит?

Может кто-то сможет отсюда философию выпилить в Курилку?

[Xpom]

Сообщение от marat_lysenko

Тогда давайте честно и последовательно попробуем из случая Вашего знакомого программиста представим большинство владельцев мерседесов. А действительно ли среди этих людей, не особо напрягаясь, купивших мерсы, большинство работают честными программистами? И вообще, теоретически интересно, какие профессии у большинства владельцев новых мерседесов?

А кто тогда люди, которые покупают лиф второй или третьей машиной. А Теслу?

[soladko]

мой другой знакомй фермер. Он купил газель и трактор Беларус. Не в кредит. Это сопоставимо с мерсом? Он вор?

[kostyanich4]

Сообщение от soladko

мой другой знакомй фермер. Он купил газель и трактор Беларус. Не в кредит. Это сопоставимо с мерсом? Он вор?

Сто % вор, потому как по- европейски покупка должна быть в кредит, или на крайний случай в лизинг .....

возьми линейку логарифмическую и посчитай сколько чел. он оставил без з/пработы

[billiard]

всё познаётся в сравнении . можно за 700-900рублей купить новую газель и 7 лямов пустить в дело. а за год купить ешё газель и мерседес, а можно купить за 7900000 купить газель и боятся выехать от города потому что негде заряжать. если исходить из варианта маршрутки то опять разница что быстрей окупится 11 газелей на соляре
или 1 на батарейках?
электромобиль это всё ещё игрушка . гибрид это наше всё, ну или ауди с солнечной батареей в люке, чтоб музло слушать